Mich juckt es schon lange, hier zu schreiben – jetzt kann ich mich nicht mehr zurückhalten …
Zum Thema WBs:
Ich habe mich mit dem Thema intensiv befasst und meine Ausbildung erlaubt es mir auch Wissenschaft selbst zu beurteilen.
Die Argumente, die hier genannt werden, kann ich jedenfalls nicht nachvollziehen.
Gründe, warum Wurzelbehandlungen scheitern:
1.) Sie werden schlampig durchgeführt – unter anderem, weil wenig Zeit dafür ist und ich manchen Fällen wohl auch, weil es dem Behandler egal ist, wie gut sie gemacht ist – der Patient kommt ja vor allem dann wieder, wenn sie schlecht gemacht ist. Dann winkt ein Implantat.
2.) Und das ist überhaupt einer der Hauptgründe:
2a) Es wird zu wenig Wert auf chemische Desinfektion gelegt:
Es ist ja toll, daß jetzt auch mit Mikroskop, Kofferdamm und den tollsten mechanischen Instrumenten gearbeitet wird. Und sicher ist es auch nicht unwesentlich, daß ein Wurzelkanal ordentlich aufbereitet wird. Nur die Bakterien interessiert das alles in allem recht wenig.
2b) Es werden zu wenig potente Desinfektionsmittel verwendet, die nicht alle Bakterien abtöten. 20-50% bleiben zurück.
Die Folge ist ganz logisch: Die Bakterien sind weder von irgendeiner Feile noch von einem Mikroskop wirklich beeindruckt. Das ist ja fast so, wie wenn man versuchen würde, sie mit der Fliegenklatsche totzukriegen. Ich meine anzunehmen, daß man Bakterien primär mechanisch auschalten kann … wo würde man das in der Medizin annehmen ?
Was Endontologen also tun, ist in meinen Augen auch nicht der Weisheit letzter Schluß.
Was Sie also unter “guter Endo” verstehen heißt in der Praxis folgendes: Die Bakterien werden auf ein Maß reduziert, sodaß das Immunsystem sie in Schach halten kann. “Gut” ist also ziemlich relativ, wenn sich viele Bakterien im Kanal auch danach weiterhin bester Gesundheit erfreuen. Das ist eine tickende Zeitbombe – natürlich besonders dann, wenn es auch noch schlampig gemacht ist.
Was mir auch nicht einleuchten will ist, daß Sie hier bestimmte Desinfektionsmittel (z.B. Cl-Phenol-Campher-Menthol) als giftig einstufen. No na sind sie giftig, andernfalls hätten sie ja nicht die Potenz Bakterien abzutöten. Das Problem der derzeit verwendeten ist ja eben genau, daß sie zu wenig bakterizid sind, andernfalls wäre es nämlich nicht möglich, daß Bakterien in den Kanälen zurückbleiben (und dafür gibt es fundierte Belege).
Der Bergriff “Gift” ist zudem relativ, denn rein theoretisch kann jeder Stoff ein Gift sein. Es hängt von der Konzentration ab. Eine Konzentration, die für ein Bakterium giftig ist, muß es für den Menschen nicht sein.
Wenn ich die Wahl zwischen 3 Tropfen (z.B. a 5-6 Sitzungen) Desinfektionsmittel habe oder lebenslange Besiedelung mit Bakterien, die auch Toxine haben, dann entscheide ich mich blind für ersteres.
Daß damit die Zähne ausfallen (wie Sie hier ja auch behauptet haben), ist mit Verlaub ein absoluter Schwachsinn – es gibt sogar dokumentierte Fälle, wo CHKM behandelte Zähne auch nach Chemotherapie entzündungsfrei blieben.
Und ganz abgesehen davon: Wie ungiftig ist denn z.B. NaOCl, dem Goldstandard der Endontologen ? Verwendet man z.B. auch in WC-Reinigern.
Und was mir als Naturwissenschaftler hier besonders mißfällt ist, daß sie sich des öfteren auf Wissenschaft berufen. An sich wäre das ja toll, wenn es authentisch wäre und wenn sie da eine Linie durchziehen würden. Sie und viele Ihrer Kollegen bemühen sie aber nur dort, wo es ihnen auf deutsch gesagt in den Kram passt und es mit ihren betriebswirtschaftlichen Interessen unter einen Hut zu bringen ist. Das hat aber nun mit Wissenschaft wieder rein gar nichts zu tun.
Ich kann ja hier nur einige Beispiele nennen, aber Wissenschaft zu bemühen und andererseits mit esoterischen Quacksalbern zu kooperieren, die nicht mal wissen, wie man Wissenschaft buchstabiert ist z.B. ein Widerspruch in sich selbst (von den ganzheitlichen ZA-Quacksalbern will ich erst gar nicht sprechen – was da an unwissenschafllichen Unsinn verzapft wird, ist unfassbar – alles nur um die Leute zu psychologisieren und abkassieren)
Bakterielle Infektionen behandelt man in der Zahnmedizin seit Jahrzehnten mit dem Bohrer, mit der Zahnbürste u.ä. – was die Bakterien bis heute mit einem müden Lächeln quittieren. Die Zahngesundheit hat sich nicht wesentlich verändert. Das einzige, was wohl ein bißchen etwas gebracht hat, war der Einsatz von Fluoriden, die aber auch keine ursächliche Lösung sind.
Ein interessanter Punkt ist ja auch die Zahnarztangst. M.M. nach ein völlig normaler Streß, denn den Menschen, der sich streßfrei mit Baumarkt-ähnlichen Instrumenten im Mund herumfummeln läßt, gibt es in meinen Augen nicht. Was passiert aber ? Schaaren von Menschen werden psychologisiert und ihnen wird mehr oder weniger ein Dachschaden unterstellt. Obwohl sie völlig normal sind. Sie haben nur ein Gespür dafür, daß das, was mit ihnen passiert, nicht normal ist.
Zahnarztpraxen arbeiten mit Psychologen zusammen, die diese Leute dazu bringen sollen, das streßfrei über sich ergehen zu lassen. Obwohl es für 97% der psychologischen Methodik nicht einmal den Flugzettel eines Wirkungsnachweises gibt. Wenigstens in Deutschland hat ein wissenschaftlicher Beirat schon festgestellt, daß es keine Studie gibt, die z.B. belegt, daß Hynpnose bei Angst wirkt. Trotzdem werden die Leute damit überrollt. Daß Menschen geistig und körperlich nur begrenzt belastbar sind, davon will in der (Leistungs)gesellschaft dagegen niemand etwas wissen. Der Rubel muß rollen und die Leute brav funktionieren – und genau nach dem richten sich auch die therapeutischen Angebote (Extremfall z.B. “So kommen Sie in 14 Tagen aus dem Burn Out”).
Mit dem Bohrer gegen eine bakteriele Infektion vorzugehen und das seit Jahrzehnten nicht zu hinterfragen und gleichzeitig Alternativen (z.B. Xylit) zu schubladisieren – das nenne ich unwissenschaftlich zum Quadrat. Denn Wissenschaft besteht in erster Linie nicht darin, Dogmen aufzustellen und sie bis in alle Ewigkeit zu verteidigen, sondern Dinge ständig zu hinterfragen – unabhängig von wirtschaftlichen Interessen. Andernfalls sehe ich nämlich keinen wesentlichen Unterschied mehr zu einer Religion.
Übrigens war ich seit meinem 18ten Lebensjahr 20 Jahre lang bei keinem Zahnarzt. In gewisser Weise war das ein Glück, denn hätte ich jedes Jahr wie mit 18 7-8 Füllungen verpasst bekommen, dann hätte ich heute wohl kaum noch einen eigenen Zahn. So habe ich jetzt nur ein bißchen Karies und 2 Zähne, die nachweislich von Zahnärzten systematisch verpfuscht wurden (und zwar angefangen von der Erstfüllung, bis hin zur WB, bis hin zum Endontologen).
Also nehmen Sie das nicht persönlich, es sollte in erster Linie eine fachliche Kritik bzw. Anregung sein. Obwohl ich ja die Hoffnung schon aufgegeben habe, daß es einen Zahnarzt gibt, der bereit ist, sich damit auseinanderzusetzen.
Ich bin mir auch sicher: Man kann Patienten eine Zeit lang wie kleine Kinder behandeln – aber irgendwann werden die auch mal größer. Und wenn sie dann groß sind, rächt es sich, wenn man sie wie *****en behandelt hat.
Und was mich persönlich betrifft: Mich sieht eine Zahnarztpraxis ganz sicher solange nicht mehr von innen, solange der betreffende Zahnarzt nicht dazu bereit ist, zu hinterfragen bzw. mir ungefragt alle möglichen Dinge aufschwatzt, von denen vieles nicht die geringste wissenschaftliche Grundlage hat.
LG,
Winston
Sehr lieber Winston!
Es ist ja toll, daß jetzt auch mit Mikroskop, Kofferdamm und den tollsten mechanischen Instrumenten gearbeitet wird. Und sicher ist es auch nicht unwesentlich, daß ein Wurzelkanal ordentlich aufbereitet wird. Nur die Bakterien interessiert das alles in allem recht wenig. 2b) Es werden zu wenig potente Desinfektionsmittel verwendet, die nicht alle Bakterien abtöten. 20-50% bleiben zurück. Die Folge ist ganz logisch: Die Bakterien sind weder von irgendeiner Feile noch von einem Mikroskop wirklich beeindruckt. Das ist ja fast so, wie wenn man versuchen würde, sie mit der Fliegenklatsche totzukriegen. Ich meine anzunehmen, daß man Bakterien primär mechanisch auschalten kann
In Ihrem ersten Beitrag schrieben Sie obere Sätze … aus dem entnahm ich, dass Sie glauben, dass die mechanische Aufarbeitung dem töten von Bakterien dient … natürlich nicht … damit macht man mal konische Wände, entfernt damit natürlich Zellreste, Dentinspänne, aber vor allem wird die Oberfläche reduziert, denn eine glatte Wand hat weniger Oberfläche als eine raue/hüglige Wand – eh klar … somit kann das Desinfektionsmittel besser seine Wirkung erzielen … hat auch was mit Oberflächenspannung des Desinfektionsmittels zu tun, den kleine Unebenheiten werden nicht benetzt … darum geht es also bei der mechanischen Aufarbeitung … nicht um Baks zu killen … das macht man dann mit Spülllösungen …
Nein, ich habe da nichts falsch verstanden und ich vermute auch nichts falsch. Die Aufbereitung ist sicherlich auch wichtig – speziell bei Revisionsbehandlungen.
Nicht nur bei Revisionen, generell, denn der Kanal hat sehr viele Unebenheiten von “Natur” aus …
Nur nützt die beste Aufbereitung eben nichts, wenn die Bakterien die darauf folgende Desinfektion in erheblichen Ausmaß überleben. Es müßte doch eigentlich verständlich sein, daß die chemische Desinfektion hier der wichtigste Punkt ist und das es von größter Bedeutung ist, mit was man desinfiziert.
Beides ist wichtig, ohne gründliche mechanische Aufarbeitung bringt Desinfektion nix … da das Desinfektionsmittel die zahlreichen Lakunen nicht benetzten kann …
http://www.denta-beaute.at/forum/frage-antwort-ddr-belsky-beraet-persoenlich/fra….html#post6914QUOTE]
Habs geändert in:
Fakt ist, das CHKM zwar viel abtötet, aber auch den Knochen um den Kanal schädigt und zwar so stark, dass aufgrund der dadurch entstehenden Nekrosen dann letztendlich Zahnverlust die Folge sein kann …
Denn das muss nicht immer so sein, war dumm von mir formuliert – danke – [B]es besteht die Möglichkeit[/B] … und sollte deswegen nicht mehr zu Anwendung kommen …
Ich wollte damit nur darauf hinweisen, daß NaOCl auch nicht ungiftig ist.
Die Dosis macht das Gift … selbst Salz kann Gift für uns sein … aber das ist klar …
Über die möglichen Komplikationen bei NaOCL können Sie in oben angeführten Link Literatur finden. Ich will aber NaOCl nicht verteufeln – mir geht´s nur darum: Man kann nicht etwas für den Laien polemisch als Gift verteufeln, wenn andere Substanzen auch alles andere als ungiftig sind.
Ich glaube ich bin nicht polemisch in diesem Forum … im Gegensatz zu Ihrem ersten Beitrag, wo viele Behauptungen falsch oder einfach nur schlecht ausgedrückt sind …
Ihre Gift-Darstellung ist für mich jedenfalls genau jene Polemik, die Sie mir in weiterer Folge unterstellen.
Ich versuche immer sehr genau, aber auch einfach zu erklären … wenn das für Sie polemisch klingt dann sorry …
Sie können mich hier “gerne” psychologisch analysieren (emotionsgeladen, Frust blablabla) – was das allerdings für eine inhaltliche Diskussion bringen soll, weiß ich nicht.
Ich analysiere nicht, lesen Sie sich Ihren ersten Beitrag nochmals durch … sehr unzusammenhängende Argumentation, Themen werden angerissen und dann nicht fertig geschrieben, unterbrochen durch neue Anschuldigungen usw. … vielleicht waren Ihre Gedanken schneller als Ihre Finger, oder Sie waren unter Drogen … ich weiß es nicht, vielleicht schreiben Sie generell so, dieser Beitrag ist schlüssiger, wobei die Interpretation Ihres Schreibens mit den Feilen nun komplett in eine andere Richtung geht als im ersten Beitrag … ist aber im Grunde auch Wurst …
Interessant wäre ja auch, wenn Sie und die meisten Ihrer Kollegen viele Ihrer Aussagen mit Studien untermauern könnten. Ich fürchte dazu, daß z.B. ein Bohrer eine bakterielle Infektion heilt, wird man nicht mal einen Flugzettel als Beleg finden. Das ist einfach eine Notlösung, die null an der Ursache therapiert.
Wer behauptet denn, dass ein Bohrer eine bakterielle Infektion heilt :confused: Sie kommen mit Dingen, die ich nie gelesen/gehört habe … anhand Ihrer Statements kann ich mir gut vorstellen, wie Sie Pharmazie studiert haben … haben Sie den Abschluss, wenn ja, dann wäre ich dankbar, wenn Sie mir anonym Ihre Unterlagen schicken – interessiert mich nämlich wirklich, denn so einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört … hmm … Sie meinen doch etwa nicht Kariesentfernung im Dentin mit dem Rosenbohrer … damit entfernt man einfach das kariös zerstörte Dentin … mehr nicht, wollen Sie das Dentin etwa wegknabbern? So wirklich haben Sie sich damit wie scheint nicht auseinander gesetzt … was auch Ihren Wissensstand über die mechanische Reinigung untermauert …
Und wieder psychologisieren … könnten Sie das bitte mal unterlassen …
Was ich Ihnen mitteilen will, brauchen Sie nur zu lesen und sich damit inhaltlich auseinanderzusetzen – oder eben auch nicht.
Also zugegeben – bei Ihnen ist das ja noch harmlos – aber dennoch bei Zahnärzten ein generelles Problem.
Sie warfen es aber mir vor … es interessiert mich nicht was bei anderen Zahnärzten ist … das ist ein Forum für Patienten um zu helfen, keine Klagemauer über die Zahnmedizin … das müssen Sie dort deponieren, wo es hingehört und nicht bei mir ablassen, was soll ich damit anfangen?
Der Lieblingssatz (auch in Zahnarztpraxen) ist: “Wenn Sie XY nicht machen, dann wird etwas schreckliches passieren”. Na ist es da ein Wunder, wenn Leute dann gestresst sind ?
Nochmals … das ist kein Klageforum … wenn Sie Fehler finden, die mich angehen, dann danke für den Feedback, nur so kann ich besser werden, ich kann und will aber andere nicht ändern … dass können Sie ja gerne versuchen 😉
(Paradebeispiel: Ein beherdeter Zahn kann Herzinfarkt auslösen – dafür gibt es bis heute nicht den geringsten fundierten Beleg – es kann sein, kann aber auch nicht sein – nur kommunziert wird es so, wie wenn die Belege schon Bücher füllen würden).
Popanz 1: Unbehandelte Zähne führen immer zu schweren Erkrankungen
Also ich bezweifle wirklich, dass Sie was studiert haben … lesen Sie mal nach unter NBTV (nicht bakterielle thrombotische Vegetation), jede Streuung von Baks, kann zu einer Besiedelung solcher Thromben führen … gerade bei Vaskulopathien, Thrombopathien und Myokardiopahtien … man weiß heute, das selbst bei einer MHY es zu transienten Bakteriämie für einige Stunden kommt … geschweige denn von anderen Foci … all das sind potentielle Gefahrenbereiche … ich könnte Ihnen nun sehr genau den pathophysiologischen Vorgang erklären, schicken Sie mir Ihre Daten und ich mach es telefonisch persönlich, denn das was Sie hier schreiben ist einfach falsch …
Daß Sie z.B. mit Esoterikern kooperieren, können Sie aber z.B. nicht abstreiten (steht auf ihrer homepage). Was die von Wissenschaft halten, brauche ich Ihnen glaube ich nicht näher darzulegen.
Ich kooperiere nicht mit Ihnen, ich schreibe:
Die Kinesiologie geht von der Annahme aus, dass der Körper am besten weiß, was gut für ihn ist. Dieses Wissen ist aber nicht immer ein bewusstes Wissen.
… geht von der Annahme aus … wenn Sie sich die Videos/Berichte (sind von mir)
[LIST]
[*][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=124764943104572957″]Homöopathie[/URL]
[*][URL=”http://www.dentalnews.at/entgiften-entschlacken/”]Entgiften – Entschlacken[/URL]
[*][URL=”http://www.dentalnews.at/alternativ-ganzheitliche-orthomolekulare-medizin/”]Orthomolekulare Medizin[/URL]
[/LIST]
durchlesen, dann werden Sie verstehen was ich davon halte … es Bedarf mehr Recherche um sich eine Meinung zu bilden, trotzdem versuche ich auch für Menschen, die an sowas “glauben” da zu sein und versuche so Ihr Leid zu beenden – durch Aufklärung … das wüssten Sie auch, wenn Sie auf meinen Vorträgen im Naturheilverein wären, wo ich sehr sachlich und naturwissenschaftlich argumentiere … na no ned nana nach 3 naturwissenschaftlichen Studien …
Und zur tollen ganzheitlichen Zahnmedizin haben Sie ja jetzt auch kein Wort verloren. Ich frage mich vielmehr, was solche Dinge in der Zahnmedizin verloren haben. Im Grunde wundert es mich aber gar nicht, weil jetzt sogar schon auf Universitäten Wahlfächer zu Homöopathie gibt, obwohl bis heute jede Studie jegliche Wirksamkeit widerlegt hat. Die Leute werden an der Nase herumgeführt, daß es eine Freude ist.
Wie gesagt … lesen und dann urteilen, Sie haben einfach keine Ahnung über meine Arbeit und urteilen nur … schauen Sie sich das Video Homöopahtie und [B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=126314583007317412&vt=Wissenschaft”]Wissenschaft[/URL][/B] an …
Das ist jetzt die Überpsychologisierung pur
Mein einziges Problem ist wohl, daß ich Dinge hinterfrage. Eine Berufskrankheit .
Hinterfragen ist gut, aber urteilen erst, wenn man eingelesen ist … und sorry – das sind Sie nicht!
Das Forum soll helfen – richtig. Deshalb finde ich es allerdings wichtig, daß man auch mal darlegt, daß in der Zahnmedizin einiges hinterfragenswert ist. Daß dies offensichtlich nicht möglich ist, ohne daß man diffamiert wird, ist mir nicht neu.
Letztendlich geht es aber um die Zähne des Patienten und nicht um die des Behandlers. Daß man über Patienten wie mit der Straßenwalze drüberfährt ist zwar leider allzuoft Praxis, heißt aber lange noch nicht, daß diese Vorgangsweise richtig ist.
Kommen Sie aus Ihrer Anonymität raus … schicken Sie mir Ihre Daten … Sie stellen Dinge auf, die entweder unrichtig sind und/oder mich nicht interessieren … ich kann und will mich nicht damit beschäftigen was andere machen oder nicht machen …
Wenn Sie Verbesserungen betreffend meiner Arbeit haben dann DANKE, der Rest ist mir egal … bevor Sie aber meine Arbeit verbessern “wollen” sollten Sie sich einmal einlesen … bezüglich Alternativ Medizin finden Sie viel auf Dentalnews und Checkdent, auf Biosensoric.com zeigen wir auf, dass wir an seriöser Wissenschaft interessiert sind … hier im Forum versuche ich Menschen zu helfen, in der Ordi behandeln wir nach Evidenz basierten Standards … egal was …
Letzte Woche war der Vertreter von Melag bei mir die Patronen für die Osmoseanlage zu wechseln … er meinte “Hr. Doktor, Sie haben ja 5-6 Sterilisationszyklen pro Tag, das haben die Meisten anderen pro Woche” … mir hier Ihre Unterstellungen anzuhören ist echt mühsam … ich kann Ihnen viele Daten zeigen das ich sehr „wissenschaftlich“ arbeite, ich kann Ihnen das mit Rechnungen, Arbeiten, usw. belegen – zeigen Sie mir Ihres; wo bringen Sie “Licht ins Dunkle” … nicht nur ziellos angreifen … mit tun ist die Devise :p
Abschließend noch ein Beispiel: Caries sicca
Glauben Sie, daß viele Patienten wissen, daß es Karies gibt, die zum Stillstand gekommen ist ? Mal ehrlich: Wieviele Ihrer Kollegen würden diese erkennen und nicht bohren ?
Dann sehen Sie sich mal das Video
[B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=126494449403262598&vt=Initialkaries”]Initialkaries[/URL][/B]
[B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=126494473701426135&vt=Kariesversiegelung”]Kariesversiegelung[/URL][/B]
an … erst lesen, dann urteilen, ich kann es nur wdh …
Was ich aber verlangen kann ist, daß diese Arroganz und Ignoranz gegenüber den erwähnten Dingen irgendwann mal eingestellt wird, daß man nicht ständig psychologisiert wird und daß ich eine ordentliche Behandlung erhalte.
Und sorry vielmals, so einen Zahnarzt habe ich noch nicht kennengelernt oder ich müßte mich ins Flugzeug setzen, um ihn kennenzulernen.
So wie Sie recherchieren wundert mich das aber nicht, ich denke der ZA könnte vor Ihren Füßen liegen und Sie würden drauf steigen … sorry kann’s mir nicht verkneifen … muss jetzt lachen … vielleicht liegt es ja nicht an der Welt, sondern an Ihrer Betrachtungsweise dieser … mal auch das überdacht? 😈