Hallo.
Bitte hier diskutieren.
Hier noch ein Link
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/karies.html
Hallo Zahnfilm1,
ich kenne/kannte bisher nur die Stelle “private Nachrichten”, um jemandem eine Nachricht zukommen zu lassen. “Man” bekommt dort auch eine Info per e-Mail darüber.
Dass eine Karieserkrankung durch verbesserte MH gestoppt werden kann, weiß ich – heilen, so wie eine Schnittverletzung kann sie allerdings leider nicht. Das “Loch” bleibt – wird allerdings nicht mehr größer. Die Frage ist, wie gut sich diese Stelle reinigen lässt (CHX ist flüssig). Und ob sie die strukturelle Integrität gefährdet und ob sie einen ästhetisch / funktionell stört. Falls nicht, kann “man” sie so, ohne die Zahnform wieder herstellen zu lassen, lassen.
Ganz oberflächlich können aufgeweichte Stellen auch wieder hart werden – allerdings bleibt der Defekt in der Tiefe erhalten. Dentin lebt – die Fortsätze können Mineralien in die Dentintubuli einlagern – die Pulpa versucht sich so vor dem bakteriellen Angriff zu schützen – gelingt auch, falls die Erkrankung nicht zu schnell voran schreitet (Xylit / CHX). Dieses Tertiärdentin bildet der Zahn auch unter Füllungen, die – dicht gelegt – den Zahn vor weiteren bakteriellen Angriffen schützen. Allerdings sind Komposite 7x so bakteriophil, wie gesunder Schmelz, deshalb kommt es am Rand sehr rasch wieder zu Karies. Amalgam ist bakteriozid – darum hielten Amalgam-Füllungen oft sehr lange, auch wenn sie nur in den Zahn geklemmt wurden und keine Verbindung mit ihm eingegangen sind. Amalgam dehnt sich zudem mit Feuchtigkeit aus.
Es gibt eine Dokumentation “Die große Zuckerlüge”:
http://***ure.arte.tv/de/zuckerurl]http://www.arte.tv/guide/de/054774-000/die-grosse-zuckerluegeurl]https://www.youtube.com/watch?v=9A0kZAdE8H0Und auch einen Film “Voll verzuckert” mit einem Kommentar der Zuckerindustrie.
Price, Dr. Schnitzer, Nagel? Gibt es dazu links?
CHX … ich habe sein 2. Buch gelesen “Zahngesund” … Bakterien sind nicht alle böse – es gibt auch Symbionten (z.B. den Säureschutzmantel der Haut). Und selbst Streptococcus mutans schützt sich durch die Säureproduktion nur vor dem zu hohen osmotischen Druck durch zu viel Zucker. Bei weniger Zucker verstoffwechselt er diesen ohne Säureproduktion und der Zahn wird nicht demineralisiert.
Die Haltbarkeit hängt von der Sorgfalt bei der Verarbeitung ab. Mit Gold gibt es die längsten Erfahrungen. Am längsten halten Goldhammerarbeiten, womit sehr kleine Löcher gestopft werden.
Noch länger als alle Reparaturen hält aber ein intakter Zahn … tja … hm … Jugendsünden nannte es mein Zahnarzt – ich komme mir aber vor, wie ein Schwerverbrecher in der Todeszelle.
Alles wissenschaftlich sehr, sehr interessant – wäre ich nicht selbst betroffen. Ich reagiere emotional leider über: 1989 wurde mir mit 16 prophezeit, dass ich mit 40 zahnlos sein werde. Seitdem putze ich dagegen an und dachte bis 2015, ich hätte es geschafft … und dann plötzlich überall eine kleine Karies … und obwohl ich seit Mai 2015 nichts gezuckertes mehr gegessen habe und sehr gut putze ließ sich die die Progression nicht stoppen (Xylit, CHX, …). WARUM???
Der Apotheker brachte mich zufällig auf die Entwässerungstabletten. Unter Xerostomie leiden sehr viele – hauptsächlich Prothesenträger … vollbezahnt bleiben die wenigsten …
Speichel ist sehr wichtig! Er spült die Bakterien weg und remineralisiert die Zähne. Ohne Speichel entwickelt sich “Karies” 10x so schnell, wie üblich. Innerhalb eines halben Jahres kann ein Gebiss komplett zerstört werden:
http://www.zahnerhaltung.ukw.de/fileadmin/uk/zahnerhaltung/Dokumente/StuDent_Skript.pdfDas Skript stammt nicht von Studenten, wie Belsky meinte, sondern wurde für Studenten geschrieben.)
Ich mag den Vergleich mit den Schuhen im Schuhschank, wo keiner auf die Idee kommt, alle gleichzeitig mit dem Stubenbesen zu putzen:
https://www.youtube.com/watch?v=buAxnGz4-EgGrüße WiederKaries
Hallo Zahnfilm1,
ich habe den link überflogen … aaalso: Für mich ist “Löcher” bei Kindern unversorgt lassen Körperverletzung. Bei einer Schürfwunde würde keiner auf die Idee kommen zu warten, bis der Dreck aus der Wunde natürlich “herausgeeitert” ist, sondern “man” würde die Wunde reinigen. Bei einer tiefen Schnittverletzung würde keiner sein Kind weiter im Dreck spielen lassen, sondern ebenfalls die Wunde reinigen und einen Verband aufbringen, um die Wunde vor weiteren Verunreinigungen zu schützen – auch wenn das Verbandsmaterial aus “schädlichem” Plastik besteht. Ebenso käme keiner auf die Idee eine eitrige Wunde nur zu beobachten und zu warten bis der Finger abgefault ist. Schließlich käme keiner auf die Idee zu sagen, das Kind ist geheilt, wenn der Finger fehlt. Aber wenn der Zahn abgefault ist, soll das bedeuten, dass die Karies geheilt ist!?
Zumal die Bakterien im Mund weitere Zähne angreifen, die bleibenden Zähne schädigen und früher Verlust von Milchzähnen zu Zahnfehlstellungen führt, die “man” entweder durch jahrelange Behandlung beim Kieferorthopäden wieder beseitigen lassen kann – wobei während der Zeit die Zähne schwerer sauber zu halten sind, was wiederum zu weiteren “Löchern” führt – oder “man” lässt die Fehlstellungen so, wie sie sind – die Zähne lassen sich dadurch aber schlechter reinigen – was wiederum zu “Löchern” führt.
Wenn “man” nicht möchte, dass seine Kinder mit Füllungen versorgt werden müssen, muss “man” die Karieserkrankung stoppen BEVOR sie so weit fortgeschritten ist, dass nicht mehr zu reinigende “Löcher” entstanden sind. CHX würde ich bei meinem Kind nicht verwenden! Da überhaupt keine Süßigkeiten hier und heute bei Kindern nur schwer zu verwirklichen sind, muss eben auf gründliche Reinigung und lange Zuckerpausen geachtet werden.
Ganz einfach geht das mit einem Protokoll: Alle Mahlzeiten und süßen Getränke (besonders auch Apfelschorle) werden vermerkt. Die Zeit während der Nahrungsaufnahme + eine halbe Stunde bis Stunde danach werden rot markiert – die übrigen Zeiten grün. Überwiegt die rote Zeit entsteht Karies – so einfach. Nachgewiesen in der Vipeholm-Studie! Einfach mal googlen …
Als Erwachsener ist es möglich komplett auf Zucker + Zuckerersatz zu verzichten. Ich kenne Süßhunger – ist eine Abhängigkeit, genauso wie Alkoholismus oder andere Drogen. Seine Gewohnheiten dauerhaft verändern dauert etwa ein dreiviertel Jahr, dann ist es zur Routine geworden und man ist “clean”. Wie Alkohol hat Zucker einen Gewöhnungseffekt – “man” braucht immer höhere Dosen, für das Geschmackserlebnis “süß”. Mir reicht inzwischen ein Mohrrübe – die schmecken tatsächlich süß, wenn die Geschmacksnerven wieder sensibilisiert wurden.
Heilende Lebensmittel von Naturvölkern – ist genauso Quatsch. Ist zu oft Zucker im Mund schalten die Bakterien ihren Stoffwechsel auf Säureproduktion um, um sich vor dem Zucker zu schützen. (Zucker ist hygroskopisch – wasseranziehend, das benutzen wir um Früchte in Form von Marmelade zu konservieren. Mit genug Zucker können darin keine Bakterien / Pilze wachsen.) Ist das Milieu im Mund zu oft sauer, verschiebt sich das Gleichgewicht hin zu säuretoleranten Bakterien. Diese sind aber leider die, die Säure produzieren, die letztlich zu “Löchern” führt.
Klar haben Naturvölker weniger Karies – aber sobald sie sich “westlich” – mit viel Zucker – ernähren, ändert sich das schlagartig! Napoleon hatte mit Karies zu kämpfen – so, wie die meisten Könige und Herzöge, was “man” an den gemalten Bildern – kaum einer lächelt – erkennt. Das hungernde Volk – war nahezu kariesfrei – viel zu selten Zuckerimpulse.
Wildlebende Tiere putzen sich nie die Zähne – haben aber auch nur selten Karies. Zootiere haben öfter Karies. Es gibt Fledermäuse, die sich von Nektar (Honig – Zucker) ernähren. Deren Schmelz hat sich aber in der Evolution – im Gegensatz zu unserem – an diese Ernährungsweise angepasst. Wird aber ein Zahn bei ihnen verletzt, bekommt er sehr rasch Karies und fault ab.
Liest “man” sich die Ernährungsempfehlungen durch … nun, eigentlich wirksam ist der Verzicht auf Zucker … alles andere ist unnötig. Klar schaden Fertiggerichte – ein Blick auf die Nährwerttabelle verrät warum: “davon Zucker: ” … ich habe meine Grenze bei 5g / 100g gezogen … die wird bei den meisten – auch eigentlich pikanten Gerichten überschritten. Selber kochen – dann weiß “man” was drin ist! Klar, ein Fettfilm schützt vor Säure – auch die Zähne – einfach mal mit Salat, Öl + Essig ausprobieren. (Es ist aber nicht wichtig, dass die Butter von glücklichen Kühen, die überspitzt gesagt, um Mitternacht mit grüngetupfen Handschuhen gemolken wurden, stammt.) Und Fluoride: Karies ist keine Fluoridmangelerkrankung! Diese F-Inen ersetzen in den äußersten Mikrometern des Hydroxylapatits (Schmelz) ein OH-Ion. Fluorapatit ist bei gleichem pH-Wert schwerer löslich. Diese – hauchdünne – Schutzschicht ist ein wenig widerstandsfähiger gegen Säuren, die die Bakterien aber nicht bilden würden, wenn nicht regelmäßig zu viel Zucker im Mund wäre. Kann jemand nicht auf Zucker verzichten, so kann er seine Zähne mit Fluorid quasi imprägnieren. Ist aber nur genauso hilfreich, wie das Imprägnierspray für die Schuhe … wandert “man” mit imprägnierten Stoffschuhen durch den Sumpf, bekommt man nasse Füße. Ißt man zu oft Zucker und entfernt die Bakterien zu selten, hilft auch Flourid nicht mehr. Und ist die Schutzschicht undicht, bekommt “man” genau da ein “Loch” – und zwar versteckter, als mit Flourid. Der ZA erkennt es später, da die Oberfläche intakt zu sein scheint. Ohne die Fluorid-Schutzschicht wäre es früher erkannt worden und weniger groß und weniger unterminierend.
Und ja, unsere Ernährung ist “weicher” – weniger kauaktiv – weniger Selbstreinigung der Zähne durch genügend Speichelfluss – deshalb müssen wir die Zähne putzen. Wurde / wird übrigens auch von den Naturvölkern gemacht mit einem Miswak-Zweig – einem Zweig vom Zahnbürstenbaum – Zahnpflege dauert damit allerdings wesentlich länger! Aber Naturvölker haben auch mehr Zeit, als wir.
Einen holistischen Ansatz – allerdings gepaart mit zahnärztlichem Erfahrungswissen – verfolgt “Karin” – manche Videos von ihr sind auch sehenswert:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRuRo3HXRjGlToXY52uJYQ66nofbEZdE9Ich selbst bin Biologin und habe im Studium gelernt sehr genau hinzuschauen … Ursache … Wirkung … vermeintliche Zusammenhänge … statistisch erwiesen … ja, verheiratete Männer leben statistisch gesehen länger, was aber nicht an dem magischen goldenen Ring am Finger, sondern an der gesünderen Ernährung liegt.
Ich war von 1993 bis 2014 kariesfrei! Kein einziges “Loch”, trotz 17 Amalgam- + Kunststoff-Füllungen und “normalem” Zuckerkomsum + nur 2x täglich Zähne putzen ohne Zwischenraumpflege.
Dann entstand innerhalb von 1-3 Jahren an 24 Stellen eine kleine Karies, obwohl ich sofort zu Beginn auf zuckerfrei, reinigen nach jedem Zuckerimpuls, Zwischenraumpflege umgestellt habe. Überall entstanden neue Anfangsstadien von Karies – eine halbe Stunde nach der MH waren überall wieder Beläge spürbar – trotz Xylit + CHX. Ich habe mit PZR angefangen – die DH war ratlos, meinte, ich hätte sehr gut geputzt, aber sie wisse ja nicht, wie ich an anderen Tagen putzen würde. Dr. Belsky meinte auch nur Putzdefizit! Ich spürte, dass es noch eine andere Ursache geben muss – kam aber nur durch Zufall auf die Entwässerungstabletten.
12,5 mg Hydrochlorothiazid sind die Erhaltungsdosis – mehr sollte – laut Beipackzettel des Herstellers(!) – nur in Ausnahmefällen und nur kurze Zeit verabreicht werden. HCT bewirkt in der Niere eine verringerte Rückresorption von Mineralstoffen und wirkt etwa 12 Stunden, weshalb die komplette Tagesdosis auf einmal genommen werden muss. Zudem muss die Mineralstoffkonzentration im Blut genau überwacht werden, eine sehr häufige Nebenwirkung ist Mineralstoffmangel … und eine weitere sehr häufige Xerostomie.
Ich nahm – vom Hausarzt so verordnet – 2x täglich 12,5 mg HCT – wachte jede Nacht 4-5x auf, trank jedes Mal einen halben Liter Leitungswasser, weil mir die Zunge am Gaumen festklebte (tatsächlich, nicht nur als Redensart), dachte aber nur, ich hätte tagsüber eben zu wenig getrunken. Der Hausarzt meinte, das könne nicht von den Tabletten kommen – ich ließ sie in zwei Schritten weg – jedes Mal hatte ich danach wieder dauerhaft deutlich mehr Spucke im Mund – eine Dauerblutdruckmessung ergab, dass HTC völlig unnötig war / ist …
Nach dem 1. Schritt ließ ich einen Speicheltest beim Zahnarzt durchführen – laut ZA völlig unnötig – hätte ich zu wenig Speichel, müsste ich mehr Beläge haben! Ergebnis: 2 ml stimulierter Speichel in 5 Minuten, statt dem Mindestwert von 5 ml … die DH: “Dann sind Sie doch kein Schweinchen” (jemand der nur vor dem ZA-Besuch putzt) – und “wäre meine Pufferkapazität so schlecht, würde ich auch nach jeder Mahlzeit fädeln …”
Eine gute Bekannte von mir macht Akupunktur. Ich glaube zwar nicht daran, aber die Nadeln richten keinen Schaden an und die Chinesen haben über sehr lange Zeit Zusammenhänge erkannt, die die Wissenschaft heute bestätigt. Außerdem tut es mir gut, wenn mir jemand zuhört und widerspricht. Ich erkenne dadurch besser die Zusammenhänge. Kurz: Sie meinte Speichel hängt mit der Niere zusammen. Deshalb habe ich nochmal die Wirkungsweise von HCT nachgelesen und welche Mineralien beeinflusst werden … schwierige Materie … in dem Buch “Zahngesund” las ich von Mineralstoffen … Magnesium … das ist genau das Mineral, das hätte überprüft werden müssen (was der Hausarzt aber nie tat). Ich las auch nach, wie sich Magnesiummangel zeigt. Ich bin kein Freund von Nahrungsergänzungsmitteln, habe mir aber Magnesium Tabletten besorgt und nahm sie ein paar Tage lang. Die Zähne verlieren zunehmend ihre Transparenz …
Meine Theorie wollte ich von Dr. Belsky bestätigen lassen, aber …
Grüße WiederKaries
Ach, nochmal was: Es gibt interessante Experimente mit Ratten … sie können ihre Zähne nicht putzen!
Keimfrei aufgezogene Ratten können Zucker fressen, so oft sie wollen – sie bekommen keine Karies.
Ratten, die mit Karies-Erregern infiziert wurden, aber keinen Zucker zu fressen bekamen – bekamen keine Karies.
Bekamen diese Ratten allerdings Zucker zu fressen, wurden innerhalb kürzester Zeit alle Zähne kariös!
Also, wieder Karies….
dann sorgen Sie dafür, dass Sie ab heute in einer keimfreien Umgebung leben, setzen Sie sich in Ihr Glashaus und alles wird gut.
Seit einem halben Jahr ungefähr verfolge ich Ihre posts, und wissen Sie was? Ich weiß nicht, was Sie sich eigentlich mit Ihren ständig sich wiederholenden ellenlangen Abhandlungen über Ihre Zahnbehandlungen versprechen. Seitenlang, immer wieder dasselbe.
Jeder hat mittlerweile glaube ich verstanden, dass Sie anscheinend in letzter Zeit neue Löcher-ich sags mal ganz banal- kriegen…und das nun mit einer Akribie und mit einem schon wirklich auffälligen, ja, ich finde sogar nicht mehr normalen Fanatismus verfolgen, dass einem echt Angst und Bange wird beim Lesen…..:-?
Alleine die Tatsache, dass Sie bei jedem einzelnen Zahn genau sagen können, was , wann, in welchem Jahr, mit welchen Materialien gemacht wurde. Sie wissen sogar, was der Zahnarzt vor ettlichen Jahren bei einzelnen Behandlungen zu einzelnen Zähnen gesagt hat!! Also, ich finde, das allein ist schon nicht normal. Auch sagen Sie selbst, dass mittlerweile die Dentalhygienikerin und auch mancher Zahnarzt anscheinend genervt ist von Ihrer ständig sich wiederholenden Fragerei.
Wenn Sie dort genauso auftreten, wie hier, wundert mich das nicht.
Auch, wenn sich jemand mit einer speziellen Lampe, so, wie Sie das tun, die Zähne durchleuchtet, und das bei der Tochter so weiterführt und auch dort anscheinend pedantisch nach irgendwelchen Verfärbungen und weiss der Teufel was schaut…echt tut mir leid….ich möchte Sie auch nicht beleidigen, aber, vielleicht muss es Ihnen einfach mal jemand klar sagen: Ich finde das ….nicht normales Verhalten .
Sie haben in der ganzen Zeit, in der Sie hier immer und immer wieder dasselbe schreiben, nicht einmal ein Rö.-Bild eingestellt. Warum nicht?
Auch die Aufzählung Ihrer angeblich kariösen Zähne zeigt den Schwerpunkt eben im Seitenzahnbereich.
Sie schreiben hier manchmal 3-4x am Tag…..meine Güte, Sie befassen sich ja mit nix anderem mehr!!!!
Dr. Belsky hat Ihnen schon immer und immer wieder Ihre Fragen beantwortet, sogar schon zwei perönliche Videoantworten an Sie gerichtet aber, Sie scheinen die zu ignorieren, warum? Weil Sie nicht Ihre Erwartungen, welche das auch immer sein mögen,- erfüllen. Ich weiß nicht, was Sie noch hören wollen…auch die Sache mit dem Mineralstoffmangel. Sie fragen, ob das die Ursache sein kann, Dr. Belsky antwortet Ihnen, das es bei Ihnen, anhand des Gewichtes und Ihrer , welche Sie ja auch ausführlichst gepostet haben- Lebensführung
wohl nicht an einem Mineralstoffmangel liegen kann. Was machen Sie?
Sie gehen mit Ihren Antworten an Dr. Belsky echt unter die Gürtellinie, wenn Sie etwa behaupten, er hätte keine Ahnung von Physiologie, er würde im Durchschnitt sicher mehr Implantate setzen und sein Forum wären :Ihr Zitat: ” Fangmethode im Internet”, was nicht in sein Weltbild passt…usw….
Also, Sie müßen sich mal über eins im Klaren sein: Das hier, ist sein Forum, er hat Ihnen immer geduldig geantwortet…vielleicht nicht so, wie Sie Hören wollten, weil es eben nicht in IHR Weltbild passt, und nun werden Sie richtig unangenehm und beleidigen Dr. Belsky auf seiner eigenen Plattform!! Das ist schon ein Ding. Muss ich ehrlich sagen.:-|
Kaffeebohne
ge
Hallo Kaffeebohne,
keiner zwingt Sie meine Beträge zu lesen!
Irre ich mich, oder schrieb ich vom Säureschutzmantel der Haut? Keimfrei ist keine Lösung! CHX auch nicht.
Ich versuche zu verstehen, warum ich es 20 Jahre lang geschafft habe kariesfrei zu bleiben und dann innerhalb kurzer Zeit fast alle Zähne von Karies / Kariesvorstadien befallen wurden. Nein, nicht nur im Seitzahnbereich! In meiner Aufzählung fehlen nur drei Zähne – und einer davon hat eine Krone! Und ja, ich versuche auch zu verstehen, warum mich das emotional so mitnimmt und mir soviel Zeit raubt.
Es ist ziemlich einfach zu wissen, was wann gemacht wurde: Zuletzt musste nämlich 1993 Karies behandelt werden und dann nie wieder! Hätte ich ständig neue “Löcher” bekommen, wüsste ich das auch nicht mehr!
Genervt ist Dr. Belsky – der aber selbst sagt, dass er nicht antworten würde, wenn es ihn nerven würde und genervt war kurzfristig mein Zahnarzt, weil er keine Karies sah. Gab’ sich aber sehr schnell, als er dann doch viel Karies unter der Füllung fand. Ich betreibe KEIN Zahnarzthopping!
Ja, ich versuche herauszufinden, ob ich die Karieserkrankung stoppen konnte, bevor neue Kavitäten entstehen. Ich will meine Zähne nämlich erhalten. Ja, dafür benutze ich eine Taschenlampe und einen kleinen Spiegel. Ja, es ist wohl leider ungewöhlich, dass jemandem seine Zahngesundheit wichtig ist. Normalerweise machen die Menschen den Zahnarzt für die Zahngesundheit verantwortlich und klagen, dass der Zahnarzt die Zähne ruiniert und durch Füllungen verunstaltet hat und einem dafür auch noch abgezockt hat. Ich gehöre gerne zu den nicht normalen Menschen.
Ich wollte ein Röntgenbild einstellen – der Speicherplatz ist voll – ich habe es darum Herrn Belsky per e-Mail geschickt. Wollen Sie es auch haben?
Ich frage mich, warum meine Karieserkrankung alle Maßnahmen MH / Ernährung ignoriert und weitere Zähne befallen hat. Solange “es” nicht aufhört, bin ich mit meiner Suche nicht am Ende.
Eine Erwiderung ist nicht unbedingt eine Antwort.
Grüße WiederKaries
