Hallo!
Ich brauche einmal Rat in einer Endlos-Zahngeschichte, die seit April läuft. Ich hatte schon einmal geschrieben, der Verlauf ist nun unerfreulich.
Problem ist im 2. Quadranten. Es fehlen hier bereits 28 und 24 (oder 25, weiß ich nicht genau). Diese Zähne wurden für eine kieferorthopädische Behandlung in meiner Kindheit geopfert.
Zunächst Wurzelbehandlung an 27 und 26. 27 gangränös, 26 akute Pulpitis. Mangels Erfolg WSR am 27 am 14. Mai. Mangels Erfolg Wiederholung der WSR am 27 und gleichzeitig WSR am 26 am 21.06. Befund: 6 Wurzeln teils massiv entzündet. Gestellte Prognose für 27 schlecht, für 26 gut. Mangels Beschwerdefreiheit Ex 27 am 29.6, dabei Befund von (radikulären?) Zysten. Zystektomie in gleicher Sitzung. Bei allen 3 Operationen Eröffnung der Kieferhöhle und plastische Deckung. Bisher 4 Tage Amox, dann aufgrund Allergie 10 Tage plus zeitlich getrennt 17 Tage Clindamycin.
Nach der Ex weiterhin Schmerzen buccal (Umschlagsfalte der Schleimhaut) und vor allem palatinal mit nächtlichem Schmerz (werde wach davon).
Nun ich war in einer Zahnklinik mit Möglichkeit zum DVT. Hier bin ich auch auf 2 Endodontologen gestoßen (der erste bei dem ich war, hatte lapidar eine Ex vorgeschlagen, ich war dann mit dem Thema Endodontologie eigentlich durch).
Eine Indikation für ein DVT wurde nicht gesehen, stattdessen eine orthograde Revision vorgeschlagen. Diese wurde am Do begonnen (mit Mikroskop). Leider fand sich kein 4. Kanal im 26er, aber eine der Wurzeln wies Auffälligkeiten auf (das Spülmittel soll geblubbert haben, was immmer das bedeutet) und war auch sehr schmerzhaft bei der Revision. Es wurde zunächst nur 1 Kanal aufbereitet. Nun ist ein Doxycyclin eingelegt und heute geht es weiter mit Wechsel des Medikamentes und dann sollen auch alle 3 Kanäle revidiert werden. Ich war nach der Revision unmittelbar schmerzfrei. Von 100 auf 0, ich konnte es kaum fassen. Leider war das nicht von Dauer. Seit Samstag ging es wieder los, die Schmerzintensität ist fast auf altem Niveau. Schmerzzunahme durch Belastung (kauen) und durch Wärme (Kaffee reicht). Schmerz sitzt wieder palatinal im Bereich von 26, aber ich kann auch Schmerzen auslösen durch horizontalen Druck auf 26 oder bei Druck auf die eigentlich verheilte Wunde der Ex, was mich nun eher wundert.
Wie ich es mir gedacht habe, ist meine knöcherne Situation für ein Implantat desolat. Es wäre daher erheblich besser, den 26er zu erhalten. Vorausgesetzt das Problem liegt nicht ganz woanders (HNO oB, kein neuropathischer Schmerz, Gelenk oB)?
Bei diesem Verlauf: Schätzen sie die Chancen der Revision hier überhaupt noch als realistisch ein? Oder soll ich das durchziehen und wenn es wieder nicht funktioniert, auch noch eine retrograde Revision probieren? Notfalls kann ich auch ohne Ersatz des 27 durch Implantat leben, aber nicht auch noch ohne 26 dazu. Allerdings sind die Tage
mit diesen Schmerzen mehr als eine Quälerei, obwohl ich mich nach 3 Monaten immer noch in Humor retten kann. Immerhin bin ich für Ihre Kollegen ein spannender Fall, denn es versuchen sich gleichzeitig 2 Zahnärzte samt Spezialisten bei mir.
Ich weiß, dass hier ein Rat nicht einfach ist, aber vielleicht haben Sie eine Idee? Ich habe wirklich Angst, dass nur noch die Extraktion von 26 bleibt. Und diese Angst ist sogar größer, als meine Angst vor Ihren Kollegen 😉
Viele Grüße
frankk
Hallo!
So, die Medikamenteneinlage ist gewechselt, wieder Ledermixx. Und laut meiner ZÄ hat sie eine erhebliche Menge antibiotische Salbe in den Zahn reinrotiert. Diesmal ohne Kofferdam etc. Es hat geblutet (Papierspitzen braun).
Jetzt bin ich schmerzfrei, wie nach Beginn der Revision.
Damit habe ich nun Revision Teil 1: 2 Tage schmerzfrei, Revision Teil 2: Ein paar Stunden schmerzfrei, dann schlimmer, als vorher, Medikamentenwechsel: Schmerzfrei jetzt für 20 h.
Im Raum steht nun:
Problemkeim
Entzündung doch im Knochen darüber (bitte nicht…)
Doch 4. Kanal
Eine Perforation wurde zwischen den beiden Endotologen auch mal kurz andiskutiert.
Am Montag jetzt also Neurologe (eigentlich rausgeschmissenes Geld, da zu 99,9 % keine atyp. Odontalgie) und Di CT. Wahrscheinlich ist das CT nicht sehr zielführend, aber ein Szintigramm wäre auch Unsinn, bei all den Umbauprozessen nach den WSR. Also werde ich das Beste hoffen für das Wochenende und mich bei Schmerzen direkt in eine Ambulanz werfen. Noch ein SchmerzWE mache ich nicht mit, es reicht. Aber irgendwie muss ich bis Di kommen.
Nun kann es aber ja nicht immer weitergehen mit Medikamentenwechseln alle paar Tage, kurze Befreiung von den Schmerzen und dann doch wieder Beginn. Irgendwann muss eine Entscheidung oder eine Lösung her.
Was meinen Sie? Kann man die o.g. Alternativen diagnostisch irgendwie eingrenzen? Warum machen ZÄ eigentlich keine Antibiogramme. Und welche therapeutischen Optionen zur EX stehen überhaupt noch zur Verfügung? Denn so, wies es aussieht, läuft es in beängstigendem Maße auf die Ex zu.
Viele Grüße und ein schönes WE und Danke für die bisherigen Antworten. Die Diskussion hilft mir.
frankk
Serh liebe(r) Frankk!
Momentan ist die Situation so, dass palatinal der Schmerz wieder da ist, es puckert schön in der Gegend umher und eigentlich fühlt es sich an, als würde jemand permanent auf meinem Periost rumkratzen. Zumindest sind es jetzt Dauerschmerzen, wie bei der Revision punktuell. Meine ZÄ will gleich noch einmal einen Medikamentenwechsel vornehmen (hat mich gerade angerufen), aber sie parkt mich jetzt definitiv in den Bereich der Neuropathie, weil gestern auch der 25 schmerzte.
Das mit der Neuropathie ist ein Unsinn, das wissen wir beide, sowie Cholesterinsenker bei metabolischen Syndrom Patienten 🙂
Glauben Sie Ihrer Erfahrung nach wirklich noch an einen 4. Kanal?
[LIST]
[*]ein oder mehrere nicht abgefüllte Kanäle
[*]Infraktur
[*]Längsfraktur
[*]False Route
[*]Kombinationen
[/LIST]
Da mir ja auch das Zahnfleisch im Bereich der Ex des 27 (Wunde eigentlich verheilt) noch wehtut,wäre vielleicht auch hier eine Ursache? Im Rahmen der Ex fanden hier sich ja Zysten. Mein Endodontologe meint, dass es keine Zysten sein konnten, es müsse Granulationsgewebe gewesen sein . Obwohl man das doch nun makroskopisch unterscheiden kann.
[B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=12308088997619935&vt=radikul%E4re%20Zyste”]Radikuläre Zyste[/URL][/B] oder Granulationsgewebe, beides verursacht nach der Entfernung keine Schmerzen …
Nun kann es aber ja nicht immer weitergehen mit Medikamentenwechseln alle paar Tage, kurze Befreiung von den Schmerzen und dann doch wieder Beginn. Irgendwann muss eine Entscheidung oder eine Lösung her.
Was meinen Sie? Kann man die o.g. Alternativen diagnostisch irgendwie eingrenzen? Warum machen ZÄ eigentlich keine Antibiogramme.
Weil es immer die gleichen Keime sind … ich würde mal Jodoformpulver mit Ledermix rein … Ledermix ein Cortison hemmt die Entzündungsreaktion und Jodoform killt alles – vorausgesetzt Sie haben keine Jodallergie – ab wem erzähl ich das 😉
Szinit macht wie Sie selber sagen keinen Sinn … eventuell noch einen unabhängigen Endodontologen drüber sehen lassen, wenn der auch nichts findet und der Zahn weiterhin schmerzt, dann raus mit ihm …
Sehr geehrter Kollege,
nun muss ich Sie nochmal in Anspruch nehmen. Ich war beim Neurologen – erwartungsgemäß Ausschluss aller Neuropathien. Dann war ich gestern beim DVT – und das zeigt eine CaP an 26 an der palatinalen Wurzel. Außerdem meinte der Zahnarzt, der die DVT gemacht hat, ich hätte eine Paradontitis an 26, was meine buccalen Beschwerden erklären würde. Er hat am Zahnfleisch sondiert und ich bin dann auch gut an die Decke gegangen. Also meinte er zum Schluss, ich solle die CaP und dann die Patadontitis behandeln lassen. Leider wird das in der MKG der Uni nicht gemacht, da sie nur operativ tätig sind. Er hat auch etwas von Zahn lackieren gemeint – keine Ahnung, was er damit meinte.
Nun bin ich damit zu meinem Hauszahnarzt (hatte Termin für Präp, ich habe leider noch andere Problemzähne). Dieser meinte, die Paradontitis sei ausgemachter Unsinn und für die CaP blieben nur viele Medi-Wechsel und wenn dann Ruhe eingekehrt sei in ein paar Wochen die retrograde WF mit Metallkappe ?????
Außerdem hat er mir am 26er die Medi-Einlage gewechselt, weil ich schon wieder starke Schmerzen hatte und nun Unacid verordnet.
Über Nacht hatte ich unverändert Schmerzen, die sich tatsächlich gegenüber noch steigern konnten, es es kaum zu fassen. Nun geht es mir an die Substanz.
Heute dann wieder Termin beim Endodontologen. Dieser hat nun das Ledermix entfernt und die Kanäle nochmal aufbereitet und eine experimentelle Einlage (keine Ahnung was) gemacht, ich könne aber nun Schmerzen über Nacht bekommen, da kein Cortison drin ist.
Wenn es nicht klappt, kann ich morgen früh wiederkommen. Die ZÄ glaubt aber nicht mehr an Keime, sondern vermutet nun einen Unverträglichkeit gegen das Material????
Das ist der aktuelle Stand der Dinge. Ich habe also eine Enzündung palatinal, die anderen Wurzeln sind ok. Außerdem eine zumindest bei den ZÄ umstrittene Paradontitis. Schmerzen sind der Wahnsinn, da noch so eine knöcherne Komponente dabei ist ( wie nach einer Hallux OP).
Was tun sprach Zeuss?
Ich kann definitiv nicht in dem Muster “Medi-Einlage – 24 h schmerzfrei – warten auf Termin unter Schmerzen- neue Medi-Einlage” weiter machen, das halt ich nicht mehr aus. Schon gar keine Monate bis zu einer retrograden WF.
Was für Möglichkeiten gib es bei den Befunden nun noch?
Die Ex heißt halt zum 4 mal die Kieferhöhle auf und wieder plastische Deckung. Und dann 2 Implantate.
Viele Grüße
frankk
Sehr lieber Frankk!
…
Nun bin ich damit zu meinem Hauszahnarzt (hatte Termin für Präp, ich habe leider noch andere Problemzähne). Dieser meinte, die Paradontitis sei ausgemachter Unsinn und für die CaP blieben nur viele Medi-Wechsel und wenn dann Ruhe eingekehrt sei in ein paar Wochen die retrograde WF mit Metallkappe ?????
Wenn im Bild ein Knochenabbau zu sehen ist, dann ist das so und dann spricht man entweder von einer Rezession und/oder Parodontitis – je nach Ätiologie …
Sowohl eine CAP als auch eine Parodontitis gehören behandelt … sehen Sie sich einmal die Videos [B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=12308088993049927&vt=Wurzelspitzenresektion”]WSR[/URL][/B] und dann [B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=12308088989006348&vt=Parodontitis”]Parodontitis[/URL][/B] an …
Wenn es nicht klappt, kann ich morgen früh wiederkommen. Die ZÄ glaubt aber nicht mehr an Keime, sondern vermutet nun einen Unverträglichkeit gegen das Material????
Für eine Unverträglichkeit brauche ich ein biologisches Substrat … also Zellen – meistens Immunzellen … der Zahn ist nun eine Kalkhöhle … dort drinn ist das Medikament … was soll da unverträglich reagieren? Außer die Kollegin hat das Medik. über den Apex rotiert …
Zeus sprach: senke dein Haupt Arzt, denn nun weißt du wie sich Patienten fühlen … gehe zu einem Endo und Parodontologen und lasse deine Probleme von Fachleuten behandeln, wenn die versagen dann Zahn raus und nimm die Erfahrungen mit!
Hallo!
“Zeus sprach: senke dein Haupt Arzt, denn nun weißt du wie sich Patienten fühlen … ”
Das weiß ich schon lange. Ich gehöre zu der bescheidenen Sorte Arzt, die bereits mehrfach Erfahrungen als Patient machen mußten und danach in Demut ihr eigenes Handeln geändert haben. Aber soviel Schmerzerfahrung brauchte ich für meinen Erfahrungshorizont eigentlich nicht. 😈
“gehe zu einem Endo und Parodontologen und lasse deine Probleme von Fachleuten behandeln, wenn die versagen dann Zahn raus und nimm die Erfahrungen mit”
Ich bin bei Fachleuten in Behandlung. Zumindest haben sie das auf den Schildern stehen. Und ich fürchte, die Rechnungen werden zumindest “Fachleute-Status” haben. Oder soll ich schließen, dass es “Fachleutere” unter den Fachleuten gibt 🙂 Mittlerweile bin ich ja fast schon selber so fit in der Zahnmedizin, dass ich gleich nochmal einen Zahnarzt oben aufsatteln kann. Die Theorie zumindest der Endontologie hab ich bald drauf, fehlt nur noch die Praxis und als Chirurgin dürfte ich die Technik schnell lernen. 😉
Heute gehe ich noch zum MKG. Als letztes noch die Frage der retrograden WSR (dann 2. WSR an dem Zahn) klären. Nachdem ich gerade eben dieses Medikamenten-Experiment beendet und wieder Ledermix habe einlegen lassen, hab ich sowieso die Nase voll. Da mich mein Mann auch als zahnlose Oma liebt (sagt er), werde ich den Gedanken an eine EX wohl nicht mehr allzu lange rausschieben (können). Frustrierend finde ich das trotzdem.
Vielen Dank für Ihre Antworten und arbeiten Sie nicht so viel 🙂
Ihre Kollegin aus der Humanmedizin
frankk