Sehr geehrter Herr Dr. Belsky,
Vorab möchte ich mein Kompliment zu diesem Forum aussprechen und meine Hochachtung Ihrer engagierten Arbeit.
Obwohl mein Fall dem von @Sabka ähnelt, möchte kurz meinen Fall erläutern und erhoffe von Ihnen einen Rat, wie ich weiterhin vorgehen soll.
Seit August 17 wird vergeblich versucht die Wunde um eine MAV (durch Extraktion des Implantats 25 enstanden) zum heilen zu bringen. Leider platzt die Wunde immer wieder auf. Mal macht sie sich mit einer „dicken Backe“ mal auch mit Fieber und mit schmerzenden Lymphknoten am Hals bemerkbar.
Da die MAV zu spät festgestellt wurde hat sich die Kieferhöhle stark infiziert. Mein Chirurg hat die Kieferhöhle im mehreren Gängen gesäubert und von den Bakterien (?) befreit. Danach war jedes mal etwas Ruhe aber nach einigen Wochen, ging es wieder los. In der KH, die zuvor beim Spülen nur noch klares Wasser abgab war wieder voll mit übel richendem Sekret.
Wie die Operation durchgeführt wurde weiß ich im Detail nicht. Ich nehme an, mit der üblichen Fensterung Methode. Das Verschließen wurde einfach nur durch festes Vernähen vorgenommen. So viel ich weiß, war keine künstliche auf keinen Fall eigene Schleimhaut im Spiel.
Mein Kieferchirurg vermutet eine ungenügende Durchlüftung durch die Nase, kein genügendes Abfließen des Sekrets und dadurch kommt es zu Staubildung und Drücken auf die Wunde von Innen. Klingt für mich alles logisch. Leider möchte er keine weiteren operativen Eingriffe vornehmen. Er hat 3 Versuche gemacht, die nicht zum Ziel geführt haben. Ich soll mich an einen HNO wenden und an eine OP durch die Nase anstreben.
So weit so gut, Gang zum HNO. Bevor ein CT gemacht wurde meinte der HNO-Arzt, es wäre mit den NNH alles in Ordnung, es wäre kein Handlungsbedarf.
Nachdem wieder die Wunde geplatzt ist ließ ich ein CT machen. Der Radiologe hat die Sache bagatellisiert. Wäre nicht schlimm, kein Eiter, die KH wäre geschwollen wegen den Zahnwurzeln. Da wäre ein Loch…
Zurück beim HNO: Er schreibt mir eine Überweisung und Einweisung mit dem Vermerk ACUT und Dringend! Trotzdem bekomme ich erst einen OP Termin zu Mitte Mai. Sinusitis Maxilaris wäre chronisch, also kann ich warten ist die Aussage bei der Terminvergabe.
Nun muss ich bis dahin warten und hoffen, dass keine weiteren Entzündungen auftreten. Mein Chirurg will nur Spülen um die Entzündung zu lindern. Ich hatte aber die letzten Male den Eindruck dass mir diese Behandlung gar nicht gut bekommen ist.
[B][B]Nun komme ich zum eigentlichen Grund warum ich mich an Sie wende.[/B][/B]
Inzwischen habe ich [B][B]Zweifel [/B][/B]bekommen, ob von Seiten der Kieferchirurgie ALLES bzw. das Richtige gemacht wurde um die KH-Entzündung zu stoppen und somit die Wundheilung voranzutreiben.
– Warum wurde kein Abstrich gemacht um zu bestimmen um WAS für eine Bakterie oder einen Virus oder eventuell einen Pilz (Aspargillus…) es sich handelt?
– Warum wurde die Wunde immer verschlossen? Wäre es nicht besser erstmal eine Drainage zu legen damit das Sekret aus der KH abfließen kann.
– Ist die Art des Verschlusses (einfachesVernähen) das richtige?
Auch die Notwendigkeit dieser [B][B]Nasen-OP[/B][/B] kann ich nicht nachvollziehen. Ich kann eigentlich gut durch die Nase Atmen, beide Seiten. Nur morgens ist die Nase etwas zu, nach dem Aufstehen 1-2 Stunden danach kann ich wieder frei atmen. Ich könnte gut so weiterleben, wenn diese dumme Wunde an der Backe nicht wäre!.
Ich hoffe, meine Geschichte ist klar rübergekommen. Leider habe ich keine Bilder die ich hochladen kann und kann die Vorgänge nur laienhaft wiedergeben.
Trotzdem hoffe ich dass Sie mir paar Tipps geben und mir Raten, was ich jetzt machen soll:
Zu einem anderen Kieferchirurgen gehen, eine zweite Meinung und Theraphie Vorschlag holen oder einfach den OP-Termin abwarten und zur HNO Klinik gehen.
Besten Dank für Ihre Mühe im Vorraus.
Liebe Grüße
LisaMari
sehr liebe lisa!
bei einer dentogen verursachten sinusitis sollte man:
[LIST]
[*]ursache beseitigen (zahn entfernen, implantat entfernen)
[*]konversative kieferhöhlentherapie + kieferhöhlen spülungen bis keine entzündungszeichen mehr vorhanden sind
[*]kieferhöhle schliessen am besten mit dem bichat lappen
[/LIST]
https://www.youtube.com/watch?v=cH3QH2-U5Ngabstriche und co macht man bei 08/15 fällen nicht, denn in der regel heilt das alles ohne probleme ab. vielleicht gehen sie einma zu einem anderen kollegen …
Vielen Dank für Ihre Antwort!
– Die Maßnahmen, die Sie genannt haben, sind eigentlicht alle schon passiert.
Entfernen des Implantats mit vorheriger Periimplantitis Behandlung. Das geschah schon Juli 17.
Dabei muss die MAV entstanden sein. Leider wurde diese beim Fäden ziehen von der Urlaubsvertretung zwar erkannt aber nicht richtig behandelt. Mein behandelnder Chirurg, ein sehr kompetenter vertrauenswürdiger Artz hat es versucht den “Fehler?” wiedergut zu machen.
– In nahezu 40 Sitzungen wurde die Kieferhöhle durch Ausschaben, Absaugen und Spülen gesäubert.
– 3 chirurgische Eingriffe habe ich seit der Zeit über mich ergehen lassen müssen.
– Antibiotika habe ich während der OPs eingenommen.
– Inhalationen mit Salzdämpfen, Etherischen Ölen und Einnahmen von Sinupret und Co brachte nur kurzzeitig Erfolg. Die lägste Zeit ohne Beschwerden war 8 Wochen, so dass ich gedacht habe, die Sache wäre ausgestanden.
[B]Abstrich[/B]: Ich höre immer nicht notwendig. Nur bei einer gezielten AntiBiotika Therapie sinnvoll. Auch Sie sagen “bei einer 08/15 Fall” macht man das nicht. Wann ist der Fall nicht mehr 08/15?
[B]Dränage[/B]: Ist nicht immer gut, führt zu weiteren Infektionen.
[B]Verschluß[/B]:Welche Methode bei mir benutzt wurde, weiß ich nicht. Wie ich es verstanden habe schließt die Wunde spontan, bis wieder Druck von Innen entsteht und platzt.
Wenn dadurch Sekret abfließt beruhigt sich die Umgebung. Sonst schwillt sie an und tut höllisch weh. Manchmal sogar etwas Temperatur.
[INDENT][INDENT][I][I]das Video über die Verschuß OP ist zwar sehr interessant aber für mich nicht relevant. [/I][/I][/INDENT][/INDENT]
In der zwischenzeit war ich auch in einer Kiefer-Gesicht und HNO Praxis um eine [B]zweite Meinung [/B]zu holen. Dort wurde mir bestätigt, dass alle vorherigen Maßnahmen korrekt und vernünftig waren und ich unbedingt diese Kieferhöhlensanierung machen lassen soll. Stationär, min. 5 Tage.
OK, was sein muss, muss sein:
Das Problem ist jetzt, wie halte ich diese 8 Wochen bis zum OP aus?
Ich kann ja einiges an Schmerz aushalten. Aber ich habe Angst, dass es schlimmer wird.
Wann ist so eine Entzündung [B]gefährlich [/B]dass man sofort handeln muss.
Beste Grüße
LisaMari
sehr liebe lisamarie!
Mein behandelnder Chirurg, ein sehr kompetenter vertrauenswürdiger Artz hat es versucht den “Fehler?” wiedergut zu machen.
– In nahezu 40 Sitzungen wurde die Kieferhöhle durch Ausschaben, Absaugen und Spülen gesäubert.
– 3 chirurgische Eingriffe habe ich seit der Zeit über mich ergehen lassen müssen.
wenn er kompetent wäre, dann würdest du hier nun nicht posten.
– Antibiotika habe ich während der OPs eingenommen.
– Inhalationen mit Salzdämpfen, Etherischen Ölen und Einnahmen von Sinupret und Co brachte nur kurzzeitig Erfolg. Die lägste Zeit ohne Beschwerden war 8 Wochen, so dass ich gedacht habe, die Sache wäre ausgestanden.
ätherische öle nicht nach einer op verwenden.
Verschluß:Welche Methode bei mir benutzt wurde, weiß ich nicht. Wie ich es verstanden habe schließt die Wunde spontan, bis wieder Druck von Innen entsteht und platzt.
Wenn dadurch Sekret abfließt beruhigt sich die Umgebung. Sonst schwillt sie an und tut höllisch weh. Manchmal sogar etwas Temperatur.
das Video über die Verschuß OP ist zwar sehr interessant aber für mich nicht relevant.
99,9% verschliesst man die wunde mit einem rehrmann lappen. der hat einige nachteile, wie eben wundheilungsstörungen. wenn also bei dir immer wieder ein rehrmann lappen verwendet wurde, dann weißt du nun, wieso es nicht klappt und dann ist es vermutlich doch relevant.
In der zwischenzeit war ich auch in einer Kiefer-Gesicht und HNO Praxis um eine zweite Meinung zu holen. Dort wurde mir bestätigt, dass alle vorherigen Maßnahmen korrekt und vernünftig waren und ich unbedingt diese Kieferhöhlensanierung machen lassen soll. Stationär, min. 5 Tage.
das nennt man betten politik, wir sanieren viele eröffnete kieferhöhlen, manche über jahre offen – bis sie dann zu uns finden – stationär war noch nie was nötig. bichat lappen und fertig …
Sehr geehrter Herr Dr. Belsky,
vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort.
Mir wurde gesagt, dass der Grund warum die KH sich NICHT dauerhaft verschließt an der schlechten Belüftung läge. Man sollte eigentlich als Laie glauben, was die Fachleute sagen. Aber so „logisch“ erscheint mir dieser Grund nicht. Bei den Spülungen der Kieferhöhle kam ja viel aus der Nase raus. Also können die Gänge nicht sehr verstopft sein. Außerdem kann ich durch die Nase gut atmen. Habe keine Polypen, keine Allergien. Nasenscheidewand Begradigen? Bin über 70 Jahre mit dieser Nase zurechtgekommen. Warum jetzt eine neue „Baustelle“ aufmachen?
Ihre Aussage über die “[B]Betten Politik [/B]” ist nicht von der Hand zu weisen.
Als ich mir eine 2. Meinung geholt und gesagt bekommen habe, dass diese OP notwendig ist, war ich erstmal beruhigt und wollte mich meinem Schicksal ergeben.
[B][B]Obwohl alles in mir gegen diese OP sträubt . [/B][/B]
Deshalb habe ich mich hier an Sie gewannt um Ihre Meinung dazu zu hören.
bei einer dentogen verursachten Sinusitis sollte man:
• ursache beseitigen (zahn entfernen, implantat entfernen)
• konversative kieferhöhlentherapie + kieferhöhlen spülungen bis keine entzündungszeichen mehr vorhanden sind
• kieferhöhle schliessen am besten mit dem bichat lappen
Dann ist doch diese Nasen-Op überflüssig?
Wenn doch notwendig sind mir noch einige Punkte unklar:
Wann wird die MAV verschlossen?
Während der NasenOP? Oder hinterher?
Wer macht diesen Verschluss?
Hierüber habe ich auch widersprüchliches gehört. Einer sagt, muss hinterher verschlossen werden, der Andere sagt es sei nicht notwendig, sie schließe sich von selbst. Was stimmt denn?
99,9% verschliesst man die wunde mit einem rehrmann lappen. der hat einige nachteile, wie eben wundheilungsstörungen. wenn also bei dir immer wieder ein rehrmann lappen verwendet wurde, dann weißt du nun, wieso es nicht klappt und dann ist es vermutlich doch relevant.
[B]Diese Information ist für mich sehr wertvoll [/B]. Beim Bichat-Lappen wird doch „Gewebe“ aus der Wangeninnseite entnommen, habe ich das richtig verstanden? So etwas wurde bei mir definitiv nicht gemacht.
[INDENT][INDENT][I][I][I][I]Die „Relevanz bezog sich nicht auf die Information selbst, sondern auf die Details der OP Beschreibung. Sorry wenn das falsch rübergekommen ist.[/I][/I][/I][/I][/INDENT][/INDENT]
Kann man diesen Verschluss nachträglich noch anwenden? Natürlich vorausgesetzt dass die KH wieder therapiert und gesäubert wird. Stören die entstandenen Narben nicht den Heilungsprozess?
Wenn Sie da positive Prognose hätten, müsste ich mir einen anderen Chirurgen suchen, der die OP übernimmt (meiner kennt diese Methode offensichtlich nicht)
Da sehe ich die Schwierigkeit. Wie finde ich einen Arzt der die Sanierung übernimmt und fachgerecht durchführt. Mein Wohnort ist leider nicht so ganz in der Nähe von Wien.
Gibt es irgendwo eine Liste von Ärzten, die mir hierbei helfen können?
Viele lieben Dank
und liebe Grüße
LisaMari
sehr liebe lisa!
Wann wird die MAV verschlossen?
im zuge einer mav kommen mundbakterien auf nasennebenhöhlen schleimhaut mit deren bakterien. es kommt zu einer entzündung, der mensch kann das merken an z.b. nasenrinnen, oder eckliges sekret im rachen, …
solange die akute entzündung im gange ist, solange macht man konservative kieferhöhlentherapie, kh spülen und läßt die mav offen. sobald bei der kh spülung klares sekret kommt, verschließt man die mav – die konservative therapie geht weiter, eventuell mit antibiotikagabe …
Während der NasenOP? Oder hinterher?
meistens braucht es keine nasenop …
Wer macht diesen Verschluss?
jeder, der einen bichat lappen kann, weiß wann die assistentin nicht mit dem chirurischen sauger im op gebiet saugen darf …
Hierüber habe ich auch widersprüchliches gehört.
ich gebe ihnen evidenz basiert daten, oder empfehlungen der fachgesellschaften – wieder, nicht meine meinung …
sie schließe sich von selbst. Was stimmt denn?
ich kann nicht über den fall speziell schreiben, ich kenne ihn ja nicht, aber offen lassen ist eigentlich keine option …
Kann man diesen Verschluss nachträglich noch anwenden?
ja
Stören die entstandenen Narben nicht den Heilungsprozess?
heilungsprozess jein, ev. dann später die ventilation, ev. wird später eine nasen op notwendig
wenn vor dem ganzen schon nnh probleme bestanden, dann liegt vielleicht eine ventilationsstörung vor, dann macht eine nasenop vielleicht vorab sinn …
Wie finde ich einen Arzt der die Sanierung übernimmt und fachgerecht durchführt. Mein Wohnort ist leider nicht so ganz in der Nähe von Wien.
Gibt es irgendwo eine Liste von Ärzten, die mir hierbei helfen können?
zu uns kommen menschen von eurasien 🙂
aber ich würde im web suchen …