Sehr geehrter Herr Dr. Belsky!
Ich bin gerade am Überlegen, mir Zähne ziehen zu lassen und mit einer Prothese zu versorgen.
Jetzt habe ich im Thread von Linzerin gelesen, dass Sie meinen eine Prothese ist oasch.
Gemessen an eigenen gesunden Zähnen ist das sicher richtig.
Aber gemessen an viele wurzelbehandelten Zähnen oder Implantate?
Ständig WB, Revision, WSR, Knochenaufbau, Implantat setzen, ständig bei der Mundhygiene aufpassen müssen wie ein Haftlmacher. Ich kenn jemanden, der hat Implantate, der isst nur morgens und abends aus mundhygienischen Gründen.
Ich bin ich mir nicht so sicher, ob da nicht in Summe eine Prothese komfortabler ist.
Haben Sie selbst auch wurzelbehandelte Zähne oder Implantate, haben Sie schon mal eine Prothese getragen?
Stellen Sie doch mal ein Panoramaröntgen rein. 😉
Sehr liebe(r) 979797!
Zu Ihren Thesen bezüglich WB habe ich Ihnen bereits ausführlich geantwortet … Ihre Thesen zu WB beruhen auf einem sehr speziellen Kollektiv … und sind daher meiner Meinung nach falsch …
Bei dem Beitrag von Eskimobel ging es darum, zumindest hab ich das so verstanden, ob Kassen Behandlung a priori schlecht sind … “vor Kassen fürchten” …
Wir vermengen da einiges …
zu den Kassen:
Unser Gesundheitssystem hat gewisse Probleme … Europaweit, solange mächtige Konzern mit chronisch Kranken viel Geld verdienen, wird gesund werden ein schwieriges Unterfangen … Kassen, wir Menschen, Ärzte, … können da nur langsam dagegenhalten – tun wir ja auch …
Unser Kassensystem ist gut, sehr gut sogar, wieso sollten aber wir alle – denn wir sind die Kassen – jedem Menschen einen “Mercedes” kaufen … das ist unleistbar, zudem soll jeder im gewissen Rahmen entscheiden was für ihn wichtig ist und was nicht … ich habe immer wieder Menschen in der Ordi, die mit dem neuesten Handy kommen, dann aber für eine hochwertige Sanierung nicht zahlen wollen …
Die Kassen sollten darauf achten, das jedem Menschen der gleiche Start ermöglicht wird … also Aufklärung der Eltern und der Kinder in Schulen und Kindergärten und zudem eine gute Grundversorgung … das tun sie bereits …
Auch bei mir in der Ordi, versuche ich dieses System fortzuführen: ein jeder der zu mir in die Ordi kommt, erfährt, wie er seine Putztechnik optimiert kann und zudem, wie wichtig eine Sanierung mit guten Materialien ist … die Wenigsten begreifen das auch/hören zu/wollen was ändern und so ändern nur wenige Ihr Verhalten und lassen sich den Mund “aufwendig” sanieren … die Meisten rennen eben von kleiner Füllung > große Füllung > Wurzelbehandlung usw. den Rest kennen wir ja … jeder entscheidet selbst … mehr als aufklären geht nicht …
Falls es Ihnen aufgefallen ist, investiere ich nicht nur viel Zeit und Energie in aufwendige Behandlungen, sondern auch in die Vermeidung dieser … also Präventivmedizin, denn nur so wird meiner Meinung nach das Leid ein Ende haben … ich glaube das tun Kassen auch, schauen Sie sich nur die Umfangreichen Infos in Schulen und Kindergärten an …
Wir haben hier in den Industriestaaten zudem das große Glück wählen zu können:
eben auch z.B. eine WB durch einen Endodontologen, oder aber eben nicht … das bedeutet nicht automatisch, das jede “Kassen WB” eine Zahnextraktion wird, die Wahrscheinlichkeit ist aber größer … das bedeutet aber auch nicht automatisch, dass die Kassa nun “Mercedes WBs” bezahlen sollten, denn wie gesagt es handelt sich um eine Grundversorgung, die jedem Österreicher zukommen sollte und das in einem leistbaren Umfang … ob man sich auf lange Sicht gesehen Geld sparen würde müssen Statistiker beantworten …
Nun zu WB:
Ich habe mich dafür entschieden Behandlungen nach Evidenz basierten Daten anzubieten, ein jeder der zu mir in die Ordi kommt wird aufgeklärt was machbar ist und kann selbst entscheiden …
Im Falle der WB bedeutet das:
[LIST]
[*]Mehraufwand und damit verbunden eine bessere Prognose
[*]oder Kassen WB mit allen genannten Gefahren, die nicht immer eintreten – eh kloa … mir ist aber schon ein Vorfall zu viel!
[/LIST]
Ich glaube mehr kann man nicht tun, von den Kassen – also von uns – zu verlangen alles zu zahlen ist ein Wunschtraum, der in der realen Welt nicht umsetzbar ist …
Im Thread von eskimonebel schreiben Sie bei den WB nach Kassentarif treten häufig später Probleme auf, die zu Zahnverlust führen. Was sind Probleme, die zu Zahnverlust führen? Entzündungen. Damit geben Sie mir ja Recht.
Das sagt die Logik … alles was vom “Optimalen” abweicht, ist mir größeren Risiken verbunden …
Nur bei den guten, teuren WB meinen Sie das das nicht so ist. Den Umstand, dass Sie mit Ihren jungen 36 Jahren noch gar nicht wissen können, wie lange Ihre WB halten, möchte ich jetzt ausklammern.
Ich bin ja nicht der erste, der Kofferdam anwendet … seit gut 25 Jahren gibt es die Endodontologie … die Grundprinzipien (Kofferdam, Vergrößerung, Asepsis, …) sind nicht erst gestern aufgestellt worden …
Ihrer Logik zufolge dürften Sie nur mehr die guten, teueren WB anbieten, denn die nach Kassentarif führen häufig zu Problemen, wie Sie sagen.
Wir bieten beides an … je nachdem was man sich leisten kann und will … man muss nur aufklären … ich verstehe das dieses Thema Emotionen auslöst, wenn Sie genaue Verbesserungsvorschläge meines Systems betreffend haben, dann nehme ich die gern entgegen, denn ich zerbreche mir viel den Kopf darüber :p
Ich werde immer über Statistiken gefragt, leider kann ich diese nicht immer gleich liefern, denn neben Forum beantworten, Artikel schreiben, Filme machen, in der Ordi behandeln habe ich auch noch ein Privatleben aber denken wir mal zusammen nach … nehmen wir dieses Forum:
• wir lesen hier viel über WB Probleme
• keiner, oder nur wenige haben WB mit Kofferdamm, Lupenbrille und Co erhalten
Was schließen wir daraus … wenn ich Laie wäre, dann würde ich nach Durchsicht dieses Forums länger sparen und mir WB unter den genannten Kautelen machen lassen und z.B. aufs neue Handy verzichten … aber das muss eben ein jeder für sich entscheiden, das Kollektiv (die Kassen) dafür verantwortlich zu machen, ist meiner Meinung nach falsch ….
Die Entzündung ist, wie ich geschrieben habe, damit vorprogrammiert, das geben Sie selbst zu. Bei mehreren WB wird das dann umso schlimmer …
Nicht vorprogrammiert, die Gefahr ist erhöht … ja …
Diesen Widerspruch konnten Sie nicht aufklären.
Ich hoffe ich habe alles klären können 😎
Zu den Thread von Eskimonebel:
Ich habe unten die These aufgestellt, dass mit wb Zähnen die Entzündung vorprogrammiert ist. Sie haben gemeint das stimmt so nicht.
Im Thread von eskimonebel schreiben Sie bei den WB nach Kassentarif treten häufig später Probleme auf, die zu Zahnverlust führen. Was sind Probleme, die zu Zahnverlust führen? Entzündungen. Damit geben Sie mir ja Recht.
Nur bei den guten, teuren WB meinen Sie das das nicht so ist. Den Umstand, dass Sie mit Ihren jungen 36 Jahren noch gar nicht wissen können, wie lange Ihre WB halten, möchte ich jetzt ausklammern.
Ihrer Logik zufolge dürften Sie nur mehr die guten, teueren WB anbieten, denn die nach Kassentarif führen häufig zu Problemen, wie Sie sagen. Die Entzündung ist, wie ich geschrieben habe, damit vorprogrammiert, das geben Sie selbst zu. Bei mehreren WB wird das dann umso schlimmer …
Diesen Widerspruch konnten Sie nicht aufklären. :confused:
Sehr liebe(r) 979797!
Der Leser möge beurteilen, wer von uns gut oder schlecht argumentiert bzw. nichtargumentiert hat.
Ja sicher auch interessant, Ihre Meinung interessiert mich mehr … gar nicht überdacht?
Die vielen Millionen kennen wir beide nicht, daher wissen wir nicht, wie es denen geht. Ich hoffe wie Sie, dass es denen gut geht.
Gut die Hälfte meiner Patienten hat gute Zähne … ich habe ein repräsentatives Kollektiv 😉
Meine Beiträge sollen nicht als Hetze gegen irgendjemanden verstanden werden, sondern eine Alternative, sein persönliches Zahnleid zu beenden, aufzeigen. Nicht mehr und nicht weniger.
Sehr gut … nur bauen Ihre Argumente eben meiner Meinung nach, auf einem sehr wackligen Fundament auf … über zeugt haben Sie mich noch nicht …
Wenn man eine Brille bekommt, ist es auch ein Drama. Aber nach mehreren Wochen bzw. Monate fällt es einem gar nicht mehr auf.
Bei der Prothese ist es genauso.
Ja wie gesagt, relativieren kann man alles, auch ohne Arme und Beine, es ist aber immer ein Verlust an Komfort … und glauben Sie mir … ich bin mir den Wert meiner Gesundheit von der Zehe bis zum Zahn bewußt 😀
Der eine kann ohne Brille nichts sehen, der andere kann ohne Prothese nicht beißen. Niemand von uns ist perfekt … Wir sind alle nur Menschen …
Perfektion (Weisheit) hat nichts mit dem Körper zu tun … für mich nicht … aber das ist ein ganz anderes Thema …
Der Leser möge beurteilen, wer von uns gut oder schlecht argumentiert bzw. nichtargumentiert hat. :confused:
Die vielen Millionen kennen wir beide nicht, daher wissen wir nicht, wie es denen geht. Ich hoffe wie Sie, dass es denen gut geht.
Meine Beiträge sollen nicht als Hetze gegen irgendjemanden verstanden werden, sondern eine Alternative, sein persönliches Zahnleid zu beenden, aufzeigen. Nicht mehr und nicht weniger.
Interessant war Ihre geschilderte Erfahrung, dass Sie zwei Tage lang einen Kunststoffgaumen hatten und dass das ein Drama war. Das ist klar.
Wenn man eine Brille bekommt, ist es auch ein Drama. Aber nach mehreren Wochen bzw. Monate fällt es einem gar nicht mehr auf.
Bei der Prothese ist es genauso. :p
Der eine kann ohne Brille nichts sehen, der andere kann ohne Prothese nicht beißen. Niemand von uns ist perfekt … Wir sind alle nur Menschen …
Sehr liebe(r) 979797!
Sorry, dass es “böse” rüber kam mein Schreiben … ich bin nicht böse, bin sehr selten böse … solche Störgefühle bringen einen nicht weiter … ich lieferte Ihnen Argumente und Sie gingen gar nicht drauf ein, sondern wiederholten sich … deshalb ging ich davon aus, dass
[LIST]
[*]ich es schlecht erkläre
[*]Sie es einfach nicht verstehen / wollen
[*]Kombinationen
[/LIST]
Na na, jetzt nicht gleich böse werden. Ich lese viele Ihrer Beiträge, wenn ich die Infos auch manchmal anders interpretiere. Ich halte Sie im Grunde auch für einen recht sympathischen Kerl. Ich denke auch, dass Sie kompetent und ehrgeizig sind und jemand, der die von der modernen Zahnmedizin versprochenen Errungenschaften jedem zuteil werden lassen möchte.
Danke, nur so modern ist das gar nicht … seit Lebzeiten der Menschen gibt es jene die gründlich und ehrlich sind und eben andere nicht … es gibt eben Obamas und Bush Typen 😮
Als Zahnarzt mag man vielleicht auf Zähne stärker fixiert sein als andere, und eine Prothese ist dann genauso eine Katastrophe wie z.B. für eine Friseurin ein Mensch ohne Haare auf dem Kopf. Wir wissen beide, dass Letzteres absolut nicht stört.
Auch das Beispiel hingt … den ohne Haare geht es mir ja eigentlich was das Wohlbefinden anbelangt besser … es ist ein sehr angenehmes Gefühl, die Ästhetik muss jeder für sich selbst entscheiden …
Ohne Zähne geht es mir auf alle Fälle schlechter als mit …
Ich kenne zwar niemanden von den Millionen mit guten WB und Implantaten, aber wenn die damit gut zu Recht kommen und gesund sind (weil es z.B. gut gemacht wurde), wunderbar.
Eben und das ist die Mehrheit … hier lesen Sie nur einen Teil, eben den, bei denen es nicht gut ging …
Wie gesagt, in meinem Bekanntenkreis kommen die Leute alle gut mit Prothesen aus.
Ich sage ja nicht das man damit nicht auskommen kann, aber Vorsicht, Sie sagen es ist genauso gut wie eigene Zähne, oder gut wurzelbehandelte Zähne … dem wiederspreche ich, denn das ist absolut falsch … ich hatte schon für 2 Tage einen Kunststoffgaumen … ein Drama … aber klar, man gewöhnt sich an alles …
Aber es hat ja jeder seine eigenen Bekannten und Verwandtenkreis mit Prothesen, bei denen er sich erkundigen kann. Ich glaube, die Angst vor einer Prothese ist ein rein psychologisches Problem. Das kann man aber überwinden.
Alles geht, auch ohne Prothese geht’s – siehe Indien und China … nur wollen wir das?
Was die Ablehnung von Prothesen betrifft, sind Sie mir zu sehr Hardliner, aber das ist in meinen Beiträgen ja schon herausgekommen.
Ich bin kein Hardliner sondern objektiv … in den Industriestaaten ist die Totalprothese das Ende der Zahnkarriere … ich versuche durch meine Arbeit Menschen davor zu bewahren und jene die soweit sind, durch Knochenaufbauten und Implantate wieder zu rekonstruieren …
Was die Einzelschicksale betrifft: Ich möchte keine Namen und auch keine Pseudonyme nennen, da ich niemandem zu nahe treten möchte. Nur ein paar Beispiele was ich im Internet gelesen habe. Da gibt es in einem Thread z.B. eine nette Dame, die sich auch gerne einen edlen Tropf gönnt, die hat WB, WSR hinter sich – alle lege artis durchgeführt – Knochen ruiniert – und geht jetzt direkt in Knochenaufbau über um Implantate zu setzten. Sie meint 2011 wird das Jahr des Zahnarztes. Ich prophezeie Ihr schon jetzt, dass sie nur Recht hat, wenn Sie sich mit einer Prothese anfreundet, ansonsten wird es das Jahrzehnt des Zahnarztes werden.
Eine andere nette Dame, die sich auch mal mit dem Golfschläger ein blaues Auge haut und täglich Schmerzmittel runterkippt wie sonst ein Seebär Bier, hat seit Jahren einen entzündeten Kiefer und lässt sich jetzt noch einen Sinuslift machen. Würde Sie sich für eine Prothese entscheiden, könnte der Kiefer vielleicht mal ausheilen und sie bald wieder Champagner am Golfplatz schlürfen.
So machen bei uns die “Blauen” Politik … Einzelschicksale generalisieren … das mag ich nicht … das ist nicht objektiv sondern man setzt bewusst auf die Mitleidsmasche der Menschen um zu hetzen … bringt uns alle nicht weiter … alles Liebe und wie gesagt … bin nicht böse … überdenken Sie Ihre Argumente …