Lieber Dr. Belsky,
[QUOTE=Belsky;20003]Abnehmbare Zahnspangen bringen in der Regel nichts …
[B]Wieso?[/B]
[B]Männer mit goldenem Ring am Finger leben länger![/B] (Statistisch korrekt!) Jedem Mann wird daher empfohlen die protektiven Eigenschaften des Goldes zu nutzen und sich einen goldenen Ring zu kaufen (Humbug) – egal ob verheiratet oder nicht (hier liegt des Pudels Kern).
Cochrane kam 2011 zu dem Schluss, dass nicht nachgewiesen werden konnte, dass Zahnseide Karies verhindert – die USA haben daraufhin ihre Gesundheitsempfehlung für Zahnseide aufgehoben: Flossing to reduce gum disease and tooth decay | CochraneAchtung: Es wurde nicht nachgewiesen, dass fädeln nicht vor Karies schützt, sondern nur, dass der Nachweis, dass fädeln vor Karies schützt aufgrund unzureichender Datenlage bislang nicht erbracht werden konnte!)
Studien zeigen auch: Rein mechanische Plaque Entfernung (Zähne putzen) verhindert Karies nicht – dies funktioniert nur in Verbindung mit chemischer Plaque-Kontrolle (Fluorid). https://edoc.hu-berlin.de/bitstream/handle/18452/14380/Zimmer.pdfKuckt “man” über den Rand der Suppenschüssel, stellt “man” fest, dass wildlebende Tiere kaum Karies haben – obwohl sie nicht Zähne putzen! Bestimmte Fledermausarten ernähren sich von süßen Früchten / Nektar (Zuckerwasser) – trotzdem haben sie kaum Karies! https://www.swr.de/odysso/fledermaeuse-mit-kariesschutz/-/id=1046894/did=14080198/nid=1046894/1mnwad/index.htmlEin statistischer Nachweis dafür, dass weder Zähne putzen, noch Verzicht auf Zucker vor Karies schützt!?
Ich will sagen: Eine rein statistische Aussage ohne Beachtung der echten Kausalzusammenhänge ist Humbug!
Ich habe zum Thema Zahnspange nur gefunden, dass die Datenlage für Aussagen / Langzeitfolgen – egal, ob positiv oder negativ – nicht ausreicht. https://www.medizin-transparent.at/zahnspangen-muss-schoenheit-leidenDarum möchte ich von Ihnen wissen, aufgrund welchem Hindergrund Sie behaupten, dass Zahnspangen bei Kindern nichts bringen. [B]Kennen Sie eine aktuellere Studie, die das nachweist?[/B] Und woran lag es? An der Compliance? Am fehlenden Retrainer? Daran, dass weiterbehandelt wurde bis zur perfekten Zahnstellung und sich so eine längere Behandlungszeit ergab? Lag es an der Schwere der Fehlstellung? An der fehlenden Vergleichsmöglichkeit – wie sähe es ohne Behandlung aus? Daran, dass nur Problemfälle erfasst wurden und die erfolgreichen Fälle nicht zur Nachkontrolle kamen / nicht erfasst wurden? Oder am mangelnden statistischen Grundverständnis der Ärzte?
[B]Oder ist Ihre These völlig aus der Luft gegriffen?[/B] (Ist nicht abwertend gemeint. Im Disclaimer schreiben Sie ja, dass Sie keine Diagnosen stellen – nur das schreiben, was Sie für richtig halten. Ich würde nur gerne herausfinden, wie vertrauenswürdig ich Ihre Aussage
[QUOTE=Belsky;20003]Abnehmbare Zahnspangen bringen in der Regel nichts …
einzustufen habe. Meine wichtigsten Aussagen habe ich darum mit links untermauert.)
Viele Grüße
Nie WiederKaries
Sehr lieber Dr. Belsky,
so schrieb ich ja, dass die Zahlungsbereitschaft der Krankenkassen kein sinnvoller Maßstab ist: PZR wird nicht bezahlt – ab 18 werden in Deutschland keine kieferorthopädischen Kosten mehr übernommen – Versieglung der 6er + 7er bei Kindern aber bezahlt – …
Ich schrieb auch, dass evidenzbasiert leider auch nicht die reine Wahrheit ist: Es konnte zwar evidenzbasiert nachgewiesen werden, dass bestimmte Maßnahmen, die Plaque reduzieren, aber nicht, dass Fädeln ( Flossing to reduce gum disease and tooth decay | Cochraneoder Zähne putzen Karies verhindert! (Hier hilft nur der gesunde Menschenverstand weiter.)
Die Zahnmedizin ist gerade im Wandel: Bis vor kurzem galt: Extension for Prevention – inzwischen wird minimalinvasiv gearbeitet und wurzelnah sogar Karies im Zahn belassen!
Darum reicht mir Ihre Aussage, dass das eben “unter der Hand” geredet wird nicht – Butter bei die Fische: Wie kommen Sie zu der Aussage, dass abnehmbare Zahnspangen nichts bringen? Ist tatsächlich was dran? Oder ist alles nur eine Frage der Compliance und reden Sie nur den Patienten nach dem Mund, nach dem Motto Schuldzuweisungen bringen nur Vertrauensverlust? (So wie Ihre ehemaligen Kollegen Zahnschäden erst behandeln wollten, wenn der Patient mit Schmerzen kommt, weil er dann dankbarer ist.)
Verflixt – ich sehe doch, dass die Zahnlücke meiner Tochter größer – der Kiefer breiter wird. Aber Sie sagen, das stimmt nicht.
Viele Grüße
Nie WiederKaries
sehr liebe nwk!
Verflixt – ich sehe doch, dass die Zahnlücke meiner Tochter größer – der Kiefer breiter wird. Aber Sie sagen, das stimmt nicht.
ich habe aufgehört ihre posts zu dokumentieren, denn sie bilden sich sachen ein, wie z.b. obiges. nur ein voll******* könnte sowas behaupten, das kiefer muss größer werden, sonst würde sie ja nicht wachsen …
Lieber Dr. Belsky,
was soll das jetzt mit dem “Sie bilden sich Sachen ein”?
Meine Tochter trägt seit einem halben Jahr eine herausnehmbare Zahnspange. Zu Beginn der Behandlung war zwischen 11 und 53 eine Lücke von einer halben Zahnbreite – Tendenz enger werdend – und 41 und 83 standen einige Monate nachdem 41 letztlich 81 und 82 “herausgedrückt” direkt nebeneinander. Inzwischen ist die Lücke oben – durch die Zahnspange(!?) – groß genug für 12 – unten bricht 42 gerade durch – der Haken an 83 musste deshalb entfernt werden und die weitere Behandlung aufgeschoben werden, bis 42 groß genug ist. Ich habe Ihnen vor einer Weile sogar eine Fotostrecke dazu geschickt, damit Sie sich direkt zu dem Fall äußern können!
Die beiden Zahnlücken wurden gezielt an der Stelle der Schrauben in der Zahnspange größer – die Zähne wurden durch Klammern auseinander gezogen, die Kiefer durch die Spangenbasis auseinander gedrückt. Sonst haben sich in dem halben Jahr nirgends Lücken durch Wachstum gebildet – so ein Schmarrn!!!
Wenn Sie schon Thesen aus der Luft greifen, um den Leuten zu gefallen, dann seien Sie wenigstens Manns genug und geben das zu! Oder erklären fachlich warum es nur so scheint, dass die Behandlung was bringt, sie aber in Wirklichkeit doch nichts bringt.
Grüße Nie WiederKaries
sehr liebe nwd!
bei jedem kind, bei jedem menschen gibt es wachstumsschübe und so entstehen zwischen den milchzähnen ab einem gewissen stadium lücken, da der kiefer entsprechend der wachstumsschübe eben mit wächst.
das ist ein ganz normaler prozess und findet bei jedem kind statt, ohne zahnspange.
zuerst stehen die zähne bei jedem kind zusammen, fast ohne lücken (bei einigen sind die lücken schon zu anbeginn da) und dann werden die zähne lückig.
da sie immer schreiben, sie haben sich überall so genau erkundigt, so genau recherchiert, dachte ich nicht, dass ich ihnen das erklären muss.
sie bombardieren mich mit mails, mit beiträgen und übersehen dabei einfach die einfachsten sachen … wie z.b.
[LIST=1]
[*]ihre karies kommt vom vielen essen, was auch ihr massives übergewicht erklärt
[*]ihr kind wächst und mit der zeit werden (mit und ohne zahnspange) lücken entstehen
[/LIST]
ich verstehe, dass sie sich einsam fühlen, weil vermutlich sehr wenige menschen mit dieser form der ignoranz klar kommen und sie deswegen meiden. vermutlich wird ihnen das aber gar nicht auffallen, denn an ihrer art kann es ja nicht liegen …
leider wird ihnen damit niemand helfen können – vermutlich wäre es gut, ihr kind häufig abzugeben, denn sonst werden sie ihren “vogel” 1:1 an die nächste generation übergeben. das schreibe ich nicht verärgert, kränkend, sondern rein analytisch von dem bild, dass ich aus unserer interaktion gewinnen durfte.
Sehr lieber Dr. Belsky,
bei meiner Tochter stand 41 – der mittlere untere Schneidezahn – direkt neben 83 – dem Milcheckzahn! Die Lücke, wo 42 – der seitliche untere Schneidezahn hätte hin müssen, war nicht mehr vorhanden! 82 war zu früh ausgefallen!
Sicherlich wächst ein Kiefer – egal ob mit oder ohne Zahnspange – logisch! Aber natürlicherweise doch einigermaßen gleichmäßig und nicht innerhalb von einem halben Jahr nur an einer bestimmten Stelle um 2 mm, oder? Kurz: Ich glaube das kam von der Zahnspange die genau an der Stelle eine Schraube hat, die jede Woche weiter gedreht wurde. Weswegen mich Ihre Aussage, dass Zahnspangen nichts bringen eben sehr verwundert und ich wissen wollte, ob Sie diese Aussage begründen können, wo doch (nur scheinbar?) die Zahnspange bei meiner Tochter was bringt.
UND – der Kiefer wächst nur, wenn er zum Wachstum angeregt wird – z.B. durch den Druck der wachsenden Zunge, der bei Mundatmung nicht ausreichend vorhanden ist. Bei meiner Tochter entstanden darum keine Lücken zwischen den Milchzähnen im Gegenteil – die Milchschneidezähne begannen sich im Alter von 5 zu verschachteln.
Mein Bild von Ihnen ist immer mehr, dass Sie das Forum nur zum Patientenfang benutzen – so oft schreiben Sie “kommen Sie einfach vorbei – und ich schaue mir die Sache an” – und zudem mit wissenschaftlich unhaltbaren – aber für Patientenohren angenehmen Aussagen werben. Sie sagen “man” solle seinen Zahnarzt festnageln und sich alles schriftlich geben lassen – Sie selbst wiegeln Rückfragen aber ab. Zudem machen Sie Kasse indem Sie die Patienten unterschreiben lassen, dass sie ihr Zahnleid nicht beenden werden, wenn Sie nicht bei Ihnen eine hochpreisige Komplett-Sanierung vornehmen lassen – die aber ehrlicherweise auch nur 10-15 Jahre halten wird – auch wenn Sie “schöne Zähne ein Leben lang” versprechen. (Fragt “man” nach – sagen Sie, dass ja das Keramik-Inlay teilweise behalten werden kann, wenn eine Krone nötig ist und deshalb ja länger im Zahn bleibt.)
Sicher haben Sie viele komische Vögel in Ihrem Forum – liest “man” aber einige Beiträge, erkennt “man” wie flüchtig Sie die Anfragen lesen. Oft hat einer schon längst etwas genau erklärt und Sie raten dann irgendeinen Blödsinn, weil Sie entscheidendes überlesen haben. Je unwahrscheinlicher derjenige Ihr Patient wird, desto oberflächlicher antworten Sie. So schreiben Sie z.B., dass eine Sofortimplantation die besten Ergebnisse liefert einer Patientin, die psychisch nicht mit ihrer Krone klar kommt. Meinen Sie wirklich, dass ihr Problem mit Zahn ziehen und Implantat gelöst werden kann!? Und ach ja – neulich erst – Frage: Lässt sich die Tiefe der Karies auf einem Zahnfilm erkennen? – Antwort: Ja – völliger Schwachsinn – ein Gold-Inlay erscheint auf dem Röntgenbild komplett weiß – Sie können die Karies erst erkennen, wenn sie tiefer gedrungen ist, als das Gold-Inlay – seitlich neben dem Inlay erkennen Sie gar NIX auf dem Röntgenbild! (Sind nur zwei Beispiele von sehr, sehr vielen und von mir ganz abgesehen!)
Unbelehrbarer Ignorant – in Ihrem Fall ein klassischer freudscher Versprecher!
Grüße Nie WiederKaries