hallo herr dr. belsky,
Wie lange implantieren Sie aktiv?
mich interessiert die Haltbarkeit und die Langlebigkeit von Implantaten. (Ein Zahn soll durch ein Implantat ersetzt werden). Nach intensiver Erkundigung im Internet wurde mir klar, dass sich jeder der Zahnärzte die Studie hernimmt die er braucht bzw. die meisten Implantologen oder Zahnärzte haben in ihrer Homepage nicht alle bzw. die häufigsten Risiken angegeben. Die Risiken sind gegenüber herkömmlichen Zahnersatzes um einiges höher. Meistens wird eine Überlebensdauer bei Implantaten, wenn diese sich nicht schon innerhalb der ersten 2 Jahren verabschieden, von 10 Jahren bei 90 %. Diesbezüglich gibt es verschiedene Studien. Dann gibt es 70 % Überleben für die Dauer von 6 Jahren und nachfolgend:Nachfolgend eine davon:
[COLOR=”Sienna”]Grossmann Y, Levin L. Dep. of Prosthodontics, Sheba Medical Center, Tel-Hashomer, Israel.,Goldschleger School of Dental Medicine, Tel Aviv University, Tel Aviv, Israel., ‡ Periodontology Unit, Dep. of Oral and Dental Sciences, Rambam Medical Center, Haifa
Abstrakt
Hintergrund
Das Ziel dieser Studie war die Bewertung der klinischen Wirksamkeit von Einzelimplantaten, die in Bereichen eingebracht wurden, in denen ein Implantat zuvor bereits versagt hatte.
Methoden
Die Studie bestand aus einer konsekutiven Probandengruppe mit 1.215 Patienten, die als Einzelzahnersatz 1.387 Einzelzahnimplantate während einer 6-jährigen Periode (1999-2005) erhielten. Kriterium zur Studienbeteiligung war, dass das Einzelimplantat ein zuvor versagendes Implantat ersetzte sowie eine Beobachtungsperiode von >/=6 Monaten. Die Daten wurden aufgenommen und bezüglich der Implantatüberlebensrate und Lokalität, Notwendigkeit zur Knochenaugmentation sowie Implantatgröße analysiert.
Ergebnisse
Insgesamt kam es bei 75 Patienten mit 96 Implantate zu Implantatverlusten. Hiervon waren bei 28 Patienten 31 Implantate durch ein ähnliches Implantat im selben Bereich ersetzt worden. Neun der Ersatzimplantate versagten, was eine Gesamtüberlebensrate von 71% ergibt. Die Folgeuntersuchung bewegte sich während eines Zeitraums von 6 bis 46 Monaten (durchschnittlich 19,4 +/- 11,4 Monate). Der Ersatz von versagenden Implantaten im maxillaren Bereich war dem des mandibularen ähnlich. Jeder Implantatverlust trat während des ersten Jahres nach dessen Einbringung auf. Durchschnittlich erfolgte ein Implantatersatz 5,8 +/- 5,2 Monate nach der ursprünglichen Implantatentfernung; drei Implantate wurden sofort nach ihrer Entfernung eingebracht. Ein dritter Versuch des Einzelzahnimplantatersatzes wurde an zwei Patienten durchgeführt, jedoch gab es wiederum einen Misserfolg.
Schluss
Die Implantatversorgung nach Implantatverlust stellt eine Herausforderung für die Osseointegration in einem verheilten Knochenbereich dar. und resultiert möglicherweise in einer geminderten Überlebensrate. Patienten und Kliniker sollten sich dieser Ergebnisse bewusst sein, bevor der Versuch eines Ersatzes in Betracht gezogen wird. Der Erfolg des Ersatzes mag sich durch die Verwendung von breiteren Implantate oder Implantaten mit verbesserten Oberflächen
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meine Fragen an Sie:
Offensichtlich entsteht ein Knochenverlust durch das Entfernen eine Implantates, wie wird diese Angelegenheit vom behandelnden Therapeuten geregelt.
Wie wird überhaupt die Kostenfrage geregelt, wenn ein Implantat nicht hält, wer trägt die Kosten für den herkömmlichen Zahnersatz und den Knochenaufbau. Oder wird beim herkömmlichen Zahnersatz auf den Aufbau verzichtet.
Dieser Knochenaufbau könnte auch bei herkömmlichen Zahnersatz verwendet werden. Dies würde doch die Lebensqualität des Patienten erheblich verbessern.
und auch habe ich mittlerweile den Eindruck gewonnen, dass es dem Therapeuten nicht so sehr um das Wohl des Patient geht als um “wie kann ich in kürzester Zeit das meiste Geld verdienen”
weiters konnte ich in Erfahrung bringen, dass auch bei Implantaten trotz sorgfältiger Pflege ebenso ein Zahnfleischrückgang üblich ist.
Ausserdem wenn sich Patienten mehrer Implantate setzten lassen, es oft häufig dazu kommt, dass diese entfernt werden müssen. (einschließlich der eigenen Restbezahnung) und das Endergebnis sehr wohl wieder Implantate sind, aber um Einige weniger und als Zahnersatz eine Vollprothese. Werden die Patienten darüber aufgeklärt? Bedeutet das generell wenn ich mich für mehrere Implantate entscheide, darf ich spätestens nach 10 Jahren mit einer Vollprothese rechnen. (Und ich kenne keinen einzigen Menschen mit Implantaten die älter sind als 2 Jahre).
grüsse
Liebe Victoria!
Zu Ihren Fragen:
[COLOR=”Blue”]der oder die Patientin sollte doch halbjährlich mundhygiene und kontrolle machen und ist Ihnen da nichts aufgefallen. (Sie schreiben der Patientin ist nichts aufgefallen).[/COLOR]
Die Patientin war im 1 und dann im 2 Jahr zur Kontrolle – beim ersten Mal war der Knochenschwund nicht auffällig, erst bei den 2 Röntgen war es klarer. Aber nochmal, man hätte das Implantat auch drinnen lassen können, denn gehalten hätte es sicher noch eine Zeit lang.
Laut Lehrbuch war aber der Abbau zu stark, deshalb, bevor noch mehr passieren konnte, wurde es entfernt, denn sonst wäre der Knochenaufbau für die Katz gewesen.
Die Patientin wusste über diese Dinge bescheid. Ich denke es hat auch jetzt wenig Sinn Ihnen die Situation zu beschreiben und erklären, denn eigentlich müssten wir auch die Patientin hören …
Mir geht es mehr darum, dass Sie verstehen es gibt keine absolute Gewissheit in der Medizin, denn es gibt immer viele Variablen. Die Implantologie ist an sich ein sehr bewährtes therapeutisches Instrument, wenn es aber einmal nicht so hin haut (eben das obige Beispiel) dann kann selbst das gelöst werden.
[COLOR=”blue”]Garantie 2 Jahre und trotzdem musste die Patientin die Materialkosten bezahlen. Wo ist dann die Garantie? Oder habe ich da was falsch verstanden? [/COLOR]
Keine Garantie – sondern Gewährleistung wenn grober Mangel unsererseits vorliegt. Die Implantatposition, die Tiefe, der Durchmesser und die Prozedur wurde korrekt ausgeführt – wenn nicht, dann sehen Sie solche Fehler schon nach ein paar Monaten. Aber auch die Patientin trifft keine Schuld, den Sie pfegt weder zu viel, noch zu wenig … wieso der Knochen sich also verabschiedet hat kann nur spekuliert werden … und da gäbe es viele Möglichkeiten, diese zu Beweisen würde meinen, Ihren und den der Patientin Ihren finanziellen Rahmen sprengen. Ich kann nur Aufklären und mich bemühen, dass wir unsere Arbeit gut machen, wenn es dann doch nicht hinhaut, dann werden die Kosten geteilt – es ist ja nicht so das ich keine Kosten habe – eine Stunde Ordination Betrieb (Angestellte, Miete, Strom, Techniker, Kammerumlagen, Versichrungen, … all das muss bezahlt werden 😉 ) in dem Fall übernehme ich diesen Teil …
Sie dürfen nicht vergessen wir reden hier über kein Auto oder Fernseher, wenn Sie den kaufen und er funkt nicht, dann hat das Gerät eindeutig etwas, der Hersteller wir Ihnen ein Neues geben. Sie kaufen sich aber ein biologisches System, z.B. einen Hund. Sie kennen den Züchter von Freunden, der kocht selbst für seine Hunde und ist auch sonst mit allen Impfungen und Arztbesuchen immer sehr penibel. Sie bekommen den Hund und der stirbt nach 5 Monaten, eine unbekannte Erkrankung, wer ist Schuld? Sie haben auf den Hund aufgepaßt, die Ratschläge des Verkäufers befolgt und sich auch sonst an alles gehalten. Trotzdem er ist nun tod, wer soll nun die Kosten tragen, wie forschen Sie nach wo die Ursache liegen könnte. Verschlingt die Suche nach der Ursache vielleicht mehr Ressourcen als eine faire Lösung? Geld und Medizin ist ein sehr komplexes Thema und ich habe mich lang damit auseinandergesetzt – schlauer bin ich auch nicht geworden …. 🙁
[COLOR=”blue”]…
Ich denke es ist der zweite Zahn von rechts, wenn das stimmt war da ordentlich Schwund. Sieht man auf dem kleinen Foto, aber sehr gut gemacht trotzdem. Glückwunsch
…[/COLOR]
Da es immer schwer ist – links und rechts, habe ich den Zahn jetzt mit einem Pfeil markiert.
Lieber Hr. Dr. Belsky,
der oder die Patientin sollte doch halbjährlich mundhygiene und kontrolle machen und ist Ihnen da nichts aufgefallen. (Sie schreiben der Patientin ist nichts aufgefallen).
Garantie 2 Jahre und trotzdem musste die Patientin die Materialkosten bezahlen. Wo ist dann die Garantie? Oder habe ich da was falsch verstanden?
Bei dem Foto in der Nahaufnahme ist nichts erkennbar. Das Foto ist so gemacht, dass nicht viel vom Zahnfleisch sichtbar ist. Sie haben sicherlich ein anderes Foto wo es deutlich erkennbar ist oder ich liege komplett falsch, das kann natürlich auch sein.
wenn ich richtig liege, schaut der Zahn beim flüchtigen Hinschauen gleich aus, aber eigentlich stimmt er nicht mit den Zähnen nicht überein, zu klein zu viel rosa Keramik, wirkt zu lang (ist auch zu lang), der Zahn oder die Zähne haben eine ganz andere Form wie die Zähne der Patientin. (warum hat Ihr Techniker keine Kopie von dem anderen Zweier gemacht. Disharmonisch, die Zahnfleischlinie passt überhaupt nicht. Schade eigentlich, hätte ich mir nicht einsetzen lassen. Das Gesamtbild passt nicht kann sein, dass ich auch da falsch liege, glaube ich aber nicht. Es schaut aus als würde der Zahn runterrutschen und ist sogar länger als der Eckzahn daneben und das sollte bei einem Zweier eigentlich nicht sein.
je länger ich mir das Bild anschaue, die 3 Implantatkronen schauen überhaupt anders aus als die eigenen Zähne der Patientin. Die Zähne der Patientin haben eine komplett andere Form. Die Verzahnung und der Biss stimmt auch nicht. Der eine Eckzahn hängt frei und sie beisst mit diesem nicht auf die unteren Zähne auf. Stellen Sie ein anderes Bild hinein, wo auch die ersten Backenzähne sichtbar sind und wo mehr vom Zahnfleisch sichtbar ist. Die Implantatkronen sehen ähnlich aus haben aber mit den Zähnen der Patientin nichts gemein. Sie sollten mit Ihrem Techniker reden. Wenn eigene Zähne vorhanden sind, hat der Techniker doch Richtwerte und braucht nur Kopien machen.
Ich denke es ist der zweite Zahn von rechts. Sieht man auf dem kleinen Foto. Beim flüchtigen Hinschauen ist nichts erkennbar. Die Patientin ist sicherlich zufrieden, ich wäre es nicht.
grüsse
Liebe Victoria!
[COLOR=”Blue”]Warum wurden nicht von vorneherhein nur 2 Implantate gesetzt und fällt diese Angelegenheit unter die Garantie oder kostet das? Der Patient hat sicherlich für die 3 Implantate bezahlt, muss er jetzt auch noch die Materialkosten von 2 zusätzlichen Implantaten bezahlen.[/COLOR]
Die Patientin hatte dort keinen Knochen und zuvor längere Zeit Probleme mit 3 Zähnen. Nachdem die Zähne entfernt wurden kam Sie zu mir – wir machten Sinuslift, da 3 Zähne fehlten und die Patientin keine Brücke wollte und ich auch hoch motiviert alles laut Lehrbuch machen wollte – setzte ich 3 Implantate und machte 3 einzelne Zähne. Interessant war, dass der Knochenabbau am mittleren Zahn am stärksten war – deshalb die Vermutung mit Inaktivitätsatrophie.
Ich habe der Patientin alles erklärt – der Knochenschwund war nicht vorhersehbar – diesbezüglich finden Sie auch nichts in der Literatur, zudem hätte ich die Patientin so weiter rennen lassen können – Sie hätte vermutlich in 3-5 weitern Jahren (also 5-7) was bemerkt. Und da sind wir nun bei der 2 jährigen Gewährleistung – man merkt als Behandler schon sehr früh ob was nicht stimmt – wir geben unseren Part zu …
Mit der Patientin sind wir jetzt so verblieben, sie bekommt diesemal 2 Implantate und eine 3stellige Brücke, zahlt ca. 650€ für alles (Materialkosten) und hat wieder eine Gewährleistung. Schlimmstenfall müssten wir Ihr eine Prothese machen, dass weiß Sie aber auch, denn zuvor war Sie bei anderen Kollegen, die hätten gleich eine Prothese gemacht. Da sich die Patientin damit aber überhaupt nicht anfreunden kann ist Sie mit diesem Weg einverstanden. Wir haben alles besprochen und ich denke das ist der wichtige Punkt, immer offen über alles reden.
Und nun zum Quiz – welcher Zahn ist ein Implantat?
Lieber Hr. Dr. Belsky,
…
wenn das wirklich so ist, dass die Zähne in der Höhe angepasst werden damit der Biss passt, dann ist mir auch klar, wieso die Leute nicht mehr den Mund aufmachen!
…
Wie gesagt, ich kann Ihnen auch Bilder zeigen, wo Sie nie erraten würden, dass es sich um einen Implantatzahn handelt.
[COLOR=”DarkOrange”]Das wäre sehr schön wenn Sie ein Bild reinstellen[/COLOR]
[COLOR=”DarkOrange”] Warum wurden nicht von vorneherhein nur 2 Implantate gesetzt und fällt diese Angelegenheit unter die Garantie oder kostet das? Der Patient hat sicherlich für die 3 Implantate bezahlt, muss er jetzt auch noch die Materialkosten von 2 zusätzlichen Implantaten bezahlen. [/COLOR]
in Erwartung des Bildes
Liebe Victoria!
Zu Ihren Fragen …
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Wie wird der Knochendefekt korrigiert und wie geht es weiter?
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Da gibt es unterschiedliche Lösungen, je nach Knochendefekt – z.B. Onlayplastik, Sinuslift, PS Plastik … Lassen Sie mir noch ein bißchen Zeit und ich zeige Ihnen zu diesem Thema einen Film. Je nach Ausgang des Augmentats kann man implantieren oder auch nicht – Gedanke: Ich entferne ein Implantat und augmentiere – während der Einheilung merke ich aber, dass das Augmentat nicht und/oder schlecht einheilt. In solch einem Fall würde ich dem Patienten keine Implantation raten – man könnte sich dann noch Gedanken machen ob es am Augmentat, am Operateur oder sonst was liegt … biologische Systeme sind eben nicht immer planbar, sondern bedürfen einer “Zusammenarbeit” Patient-Arzt.
[COLOR=”blue”]…
Meine Frage über den Knochenaufbau, hat der Patient dann einen kürzeren Biss oder wird der Zahnersatz einfach entsprechend erhöht
…[/COLOR]
Die Zähne werden länger gemacht, den die ursprüngliche Okklusionseben sollte eingehalten werden, manchmal wird auch eine Zahnfleischmaske gemacht, damit die Zähne nicht zu lang wirken … d.h. es wird auch Zahnfleisch z.B. aus Keramik geformt …
[COLOR=”Blue”]…
Bedeutet das wenig Knochenaufbau und lange Zähne im Mund dann senkt sich der Biss – viel Knochenaufbau dann erhöht sich der Biss und kurze Zähne. Ich dachte immer, dass der Biss so gemacht wird wie er ursprünglich mit eigenen intakten Zähnen war. Das Gesicht und die Gesichtsmuskulatur verändert sich doch dadurch. Es kann doch nicht sein, dass nach einem Zahnarztbesuch eine optische Veränderung stattfindet. Es ist sicherlich möglich den optimalen Biss herauszufinden und das sollte auch meiner Meinung nach der Zweck sein. Knochenbaubau sollte nicht stattfinden, damit die Implantate Halt haben, sondern dass sich das Gesicht nicht verändert. Dies ist sicherlich messbar. oder habe ich Sie jetzt falsch verstanden…[/COLOR]
Das Problem ist, wenn Sie den Knochen nicht belasten, dann geht er wieder – use it or lose it. Knochenaufbau ohne Implantat bringt also nicht viel … wenn, wie oben beschrieben, nach einer Knochenaufbauoperation der Knochen nicht gut einheilt, dann würde ich mich gegen Implantate aussprechen – weil eben keinen Sinn, da Sie nicht halten. Den Knochenaufbau selbst mache ich aber nur für Impl. – sonst bringt es gar nichts ….
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wenn das wirklich so ist, dass die Zähne in der Höhe angepasst werden damit der Biss passt, dann ist mir auch klar, wieso die Leute nicht mehr den Mund aufmachen!
…[/COLOR]
Wie gesagt, ich kann Ihnen auch Bilder zeigen, wo Sie nie erraten würden, dass es sich um einen Implantatzahn handelt.
[COLOR=”Blue”]…
nun ich spreche von Knochenverlust durch Implantatsverlust, ich kann mir vorstellen, wenn mehrer Implantate entfernt werden müssen, dieser Knochenverlust schon enorm ist. Oder wird das übergangen und gesagt es geht nicht besser?
Kann sein das das gesagt wird, kann sein das es wirklich nicht besser geht – wird wohl beides schon vorgekommen sein
keine Antwort ist auch eine Antwort…[/COLOR]
ich denke ich habe geantwortet – oder habe ich Ihre Frage nicht verstanden, Sie wollen wissen was man in solchen Fällen sagt … nun ich denke da wird es eine Menge an dummen und gescheiten Antworten geben, alle hier auf zu schreiben sprengt den Rahmen dieses Forums
[COLOR=”Blue”]…
Nichtraucher und er ist nicht der Einzige, Zahnfleischrückgang hat auch eine Bekannte von mir bei nur einem Implantat, auch Nichtraucherin.
Oje, haben wirklich Pech gehabt – vielleicht hatte Ihre Freundin ja eine nicht behandelte Parodontitis. Habe jetzt einen Fall gehabt – Knochenaufbau, implantiert – Implantate standen wie Zinnsoldaten. Jetzt nach 2 Jahren begann Knochen zurückzugehen – Nichtraucher, gesund und pflegt gut. Ich vermute eine Inaktivitätsatrophie des Knochens – habe damals 3 Implantate mit großem Durchmesser gesetzt – vermutlich “zu” wenig belastet – ähnliches beobachtet man auch bei Sehen …
Nun wir nahmen alles raus und implantieren jetzt neu … Sie sehen alles gibt es
nein mein Freund hat keine Parodontitis. Und Sie setzen bei Ihren Patienten die selbe Anzahl an Implantaten oder reduzieren Sie so wie schon erwähnt von 3 Implantate auf 2 Implantate und leidet die Restbezahnung? Bedeutet das wieder Knochenaufbau? Wieder das gleiche von Anfang an. wie lösen Sie diese Angelegenheit. Wenn diese zweiten Implantate wieder nicht halten, wie geht es dann weiter. Was sagen Sie vor allen Dingen dem Patienten, wenn auch die zweiten Implantate nicht halten?
Was ist eine Inaktivitätsatrophie? Was bedeutet “zuwenig belastet und ähnliches beobachtet man auch bei Sehen …[/COLOR]
Knochen muss bellastet werden, ich habe diesen Fall mit einem Kollegen diskutiert, wir kamen zum gleichen Schluss, der Knochen könnte zu wenig adäquat belastet worden sein, darauf ging er zurück. Die Implantate hätten sicher noch 5-6 Jahre gehalten. Jedoch waren die oberen Anteile des Implantates nicht mehr im Knochen, sondern von Zahnfleisch umgeben. Dass soll so nicht sein, Implantate gehören in den Knochen … Die Patientin sah dies nicht, denn von außen wirkte alles normal – hätte man diese Implantate nicht entfernt, dann wäre der Knochen aufgrund von Entzündungen immer schneller „dahin geschmolzen“. So aber stoppten wir den Prozess nach ca. 3mm Abbau – jetzt setzte ich dünnere Implantate und nur 2. Knochen ist genug da, die Patientin weiß das auch alles – was ich Ihnen da schreibe. Bei uns gibt es keine Geheimnisse oder kryptische Antworten 🙂
[COLOR=”Blue”]…
Nein nicht bei mir, mein Therapeut setzt auf zahnerhaltend. Das war bei meinem Freund. Mein Zahnarzt sagt – die eigenen Zähne sind immer noch am wertvollsten und was man hat das hat man (natürlich muss es in Ordnung sein, davon gehen wir aus) und wenn es nach anderen Zahnärzten geht, hätt ich bereits 5 Implantate und das schon vor 7 Jahren (Mit Knochenaufbau und und und.und was weg ist ist weg, da gibt es nichts zu rütteln, die Ästhetik leidet enorm beim Zahnersatz.
Bin völlig der Meinung Ihres Behandlers. Bezüglich Ästhetik sind die Ausgänge sehr unterschiedlich, wie gesagt kommt auf Ausgangssituation an. Wir bemühen uns im Sinne der ästhetischen Zahnheilkunde zu arbeiten – sprich wenn Sie jemand auf der Straße lächelnd sieht, soll er denken – das ist eine hübsche Frau mit einem charmanten Lächeln! Falsch wäre, wenn sich Ihr Gegenüber denkt – mei hat die schöne Kronen …
Lieber Herr Dr. Belsky, bei den meisten Leuten auf der Strasse denkt man sich “oh mein Gott, was hat der für einen schlechten Zahnarzt” da sind wir von schönen Kronen weit weg.
Ihre Homepage ist sehr aufschlußreich. Aber Sie arbeiten sicherlich anders, bei Ihnen ist bei Ihren Patienten nicht erkennbar dass es sich um einen Zahnersatz handelt…[/COLOR]
Gibt solche und solche Fälle – Ästhetik kostet, wenn sich einer den Aufwand nicht leisten kann/will, dann bekommt er eben funktionellen Kauersatz – Sie haben aber Recht, dass wir hauptsächlich Patienten haben, für die Ästhetik wichtig ist.