Hallo!
Ich brauche einmal Rat in einer Endlos-Zahngeschichte, die seit April läuft. Ich hatte schon einmal geschrieben, der Verlauf ist nun unerfreulich.
Problem ist im 2. Quadranten. Es fehlen hier bereits 28 und 24 (oder 25, weiß ich nicht genau). Diese Zähne wurden für eine kieferorthopädische Behandlung in meiner Kindheit geopfert.
Zunächst Wurzelbehandlung an 27 und 26. 27 gangränös, 26 akute Pulpitis. Mangels Erfolg WSR am 27 am 14. Mai. Mangels Erfolg Wiederholung der WSR am 27 und gleichzeitig WSR am 26 am 21.06. Befund: 6 Wurzeln teils massiv entzündet. Gestellte Prognose für 27 schlecht, für 26 gut. Mangels Beschwerdefreiheit Ex 27 am 29.6, dabei Befund von (radikulären?) Zysten. Zystektomie in gleicher Sitzung. Bei allen 3 Operationen Eröffnung der Kieferhöhle und plastische Deckung. Bisher 4 Tage Amox, dann aufgrund Allergie 10 Tage plus zeitlich getrennt 17 Tage Clindamycin.
Nach der Ex weiterhin Schmerzen buccal (Umschlagsfalte der Schleimhaut) und vor allem palatinal mit nächtlichem Schmerz (werde wach davon).
Nun ich war in einer Zahnklinik mit Möglichkeit zum DVT. Hier bin ich auch auf 2 Endodontologen gestoßen (der erste bei dem ich war, hatte lapidar eine Ex vorgeschlagen, ich war dann mit dem Thema Endodontologie eigentlich durch).
Eine Indikation für ein DVT wurde nicht gesehen, stattdessen eine orthograde Revision vorgeschlagen. Diese wurde am Do begonnen (mit Mikroskop). Leider fand sich kein 4. Kanal im 26er, aber eine der Wurzeln wies Auffälligkeiten auf (das Spülmittel soll geblubbert haben, was immmer das bedeutet) und war auch sehr schmerzhaft bei der Revision. Es wurde zunächst nur 1 Kanal aufbereitet. Nun ist ein Doxycyclin eingelegt und heute geht es weiter mit Wechsel des Medikamentes und dann sollen auch alle 3 Kanäle revidiert werden. Ich war nach der Revision unmittelbar schmerzfrei. Von 100 auf 0, ich konnte es kaum fassen. Leider war das nicht von Dauer. Seit Samstag ging es wieder los, die Schmerzintensität ist fast auf altem Niveau. Schmerzzunahme durch Belastung (kauen) und durch Wärme (Kaffee reicht). Schmerz sitzt wieder palatinal im Bereich von 26, aber ich kann auch Schmerzen auslösen durch horizontalen Druck auf 26 oder bei Druck auf die eigentlich verheilte Wunde der Ex, was mich nun eher wundert.
Wie ich es mir gedacht habe, ist meine knöcherne Situation für ein Implantat desolat. Es wäre daher erheblich besser, den 26er zu erhalten. Vorausgesetzt das Problem liegt nicht ganz woanders (HNO oB, kein neuropathischer Schmerz, Gelenk oB)?
Bei diesem Verlauf: Schätzen sie die Chancen der Revision hier überhaupt noch als realistisch ein? Oder soll ich das durchziehen und wenn es wieder nicht funktioniert, auch noch eine retrograde Revision probieren? Notfalls kann ich auch ohne Ersatz des 27 durch Implantat leben, aber nicht auch noch ohne 26 dazu. Allerdings sind die Tage
mit diesen Schmerzen mehr als eine Quälerei, obwohl ich mich nach 3 Monaten immer noch in Humor retten kann. Immerhin bin ich für Ihre Kollegen ein spannender Fall, denn es versuchen sich gleichzeitig 2 Zahnärzte samt Spezialisten bei mir.
Ich weiß, dass hier ein Rat nicht einfach ist, aber vielleicht haben Sie eine Idee? Ich habe wirklich Angst, dass nur noch die Extraktion von 26 bleibt. Und diese Angst ist sogar größer, als meine Angst vor Ihren Kollegen 😉
Viele Grüße
frankk
Sehr liebe Chirurgenlady!
Vielen Dank für die Bilder, ich glaube es war nicht so gut auf eine chirurgische Abteilung zu gehen … ich weiß nicht, was die Schmerzen nun auslösen, OP´s und Fehlbehandlungen gab es ja einige, ich sah mir das Röntgen an und habs auch beschriftet … die Schmerzursachen primär waren:
[CENTER][IMG]http://www.denta-beaute.at/forum/attachment.php?attachmentid=271&d=1283229744[/IMG][/CENTER]
[LIST]
[*]Sie hatten am 27 eine Karies, eine gute [URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=12308088992896729&vt=Wurzelbehandlung”][B]WB[/B][/URL] wäre vermutlich notwendig gewesen
[*]zudem haben Sie eine [B][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=12308088989006348&vt=Parodontitis”]Parodontitis[/URL][/B], ich vermute aktiv, denn man sieht Konkremente am UK
[*]die Schlifffacetten beim KG können nichts bedeuten, können aber auch Ausdruck nächtlichen Pressens sein, was mit Gesichtsschmerzen assoziiert sein kann
[/LIST]
Die ursprünglich Schmerzen könnten
[LIST]
[*]Paroproblem
[*]Endoproblem
[*][URL=”http://www.checkdent.com/sv.php?id=123920344405052257&vt=Myoarthropathie”][B]MAP [/B][/URL]Problem
[*]Kombinationen aus all dem
[/LIST]
gewesen sein!
Nun haben Sie vermutlich zusätzlich ein iatrogenes Problem 😕
Hallo!
Erst einmal vielen vielen Dank.
Ich war bisher nicht in einer chirurgischen Abteilung. Ich bin in einer Praxis mit 8 Zahnärzten, jeder ist auf etwas anderes spezialisiert. Und da ist eben auch ein Oralchirurg tätig, der dann bei Bedarf hinzu gezogen wird. Ich dachte eigentlich, in so einer Großpraxis wäre man wegen des kollegialen Austauschs besser aufgehoben…..
Die Paro ist klar, deswegen war ich ja im April eigentlich zum ZA gegangen. Ist aber bis heute nicht behandelt.
So, nun war ich in der MKG. Und jetzt sitze ich hier und bin ernsthaft geschockt. Mal abgesehen davon, dass der CA äußerst unangenehme Erinnerungen bei mir weckt an meine CÄ früher und meine Angst vor diesen. Zum Glück kann ich mich als Patient und als erfahrenere Frau heute besser wehren:-D. Er geht mit seinem Patienten auch so um, wie mit seinen Ärzten:mad:
Sie haben eine aktuelle OPG angefertigt, ich sende Ihnen diese nochmal per mail zu.
Die Aussage war folgende:
Keine OP mehr (und das von Chirurgen). 3 Monate nichts machen, damit alles mal zur Ruhe kommen kann. V.a. pathologisches Schmerzgedächtnis. Aktuell keine Entzündung nachweisbar. Beginn einer therapeutischen LA mit Bupi. Ja schööön, sage ich doch. Sofort schmerzfrei und das wohl noch ein paar Stunden.:cool:
Soweit die gute Nachricht. Was mir konkret aktuell diese erheblichen Schmerzen macht, wissen sie aber auch nicht. immerhin habe ich Glück gehabt, der ZA, der mich zuerst gesehen hat, wollte schon wieder zum Skalpell greifen und eine Revision machen mit Probeentnahme.
Trotzdem bin ich skeptisch. Neuropathische Schmerzen geben nachts Ruhe, sind morgens nicht da, werden im Lauf des Tages stärker. Nichts davon trifft auf mich zu. Ich schreibe bald mal eine Studie zum Thema “Warum man bei Schmerzen immer nachts um 3 aufwacht”….. :confused:
Aber nun die eigentlich schlechte Nachricht. Nach 3 Monaten will der CA meinen Kiefer wieder aufbauen. Leider nicht per Sinuslift, der mir bisher immer genannt wurde, sondern per Knocheneinsatz (die Maxilla ist wohl komplett zerstört und im Bereich des 27 nur noch eine Narbenplatte zwischen KH und Mund). Anschließend plant er eine Schleimhauttransplantation. Und dann kann die Implantation starten, wenn das alles gut gegangen ist.
Ehrlich, das haut mich von den Socken. Sinuslift? OK, kein Problem. Aber das hier ist ein ganz anderes Kaliber. Mal abgesehen davon, dass ich dann auch noch das Jahr 2011 zum Jahr des ZA erklären kann. Ich habe durchaus eine Ahnung von diesen OPs und jetzt wirklich erstmal Panik.
Können sie anhand des aktuellen OPG diese katastrophale Anatomie bestätigen? Gibt es keinen leichteren Weg der Augmentation als eine Knochentransplantation mit späterem Schleimhauttransfer?
Ich hatte jetzt zwei falsche WB und zumindest eine weitere überflüssige OP (mein Fremdkörper war wohl ein Teil des Jochbeins, au Backe. Ich denke besser nicht darüber nach). Jetzt stehe ich vor 3- 4 weiteren OPs in den nächsten Monaten. Das muss jetzt einfach lege artis laufen.
Viele Grüße
Die Chirurgenlady
Sehr liebe Chirurgenlady!
Vor dem Knochenaufbau sollte zuerst geklärt sein:
[CENTER][IMG]http://www.denta-beaute.at/forum/attachment.php?attachmentid=273&d=1283332353[/IMG][/CENTER]
[LIST]
[*][COLOR=”SeaGreen”]V.a. Füllung undicht (grüner Pfeil) – Bitewing machen lassen[/COLOR]
[*]V.a. überstehende Krone (weißer Pfeil) – Bitewing machen lassen
[*]Verblockung der Seitzähne unnötig – spart nur dem Techniker/Arzt Arbeit, für Sie von Nachteil (schwarzer Pfeil)
[*]V.a. dentogener Polyp in der alveolären Bucht rechts (gelber Pfeil) – Denkmodell: Kronenbschliff vor Jahren/Monaten/Wochen – Pulpitis z.B. aufgrund Hitze – Pulpanekrose – Sinusitis – irgendwann akut, es folgt schlechte WB, dann schlechte WSR, dann EX – Pat. hat nun chronische Schmerzen (Osteomyelitis, Schmerzgedächtnis, Sinusitis, … ????)
[/LIST]
Sie sehen, damit es gar nicht soweit kommt, sollten alle entzündlichen Veränderungen behoben/ausgeschlossen sein … (Parodontitis, Karies, undichte Füllungen, Polyp)
Erst dann Knochenaufbau, eine Onlayplastik und Sinuslift wäre sinnvoll, aber nicht aus dem Becken – mehr dazu im Video Knochenaufbau und Inlayaugmentaion und Onlayaugmentation. An sich keine große Sache – locker bleiben, zuerst alles beheben und Sie Schmerzfrei bekommen, dann Knochen, dann Impl., dann Zähne … alles wird gut!
Hallo!
Sie machen mir Spass 😉
Leider kann ich das Bild nicht sehen, ich habe hier nur ein rotes X. Kann ich Sie bemühen, mir das kommentierte Bild zu mailen?
Was bitte ist ein bitewing? Ich übersetze mal mit Bißflügel? :):)
Die Kronen unten sind noch provisorisch, die Zementierung fehlt noch, falls Sie die überstehende Krone unten sehen. Und die Verblockung habe ich doch schon, warum ist das von Nachteil?
Polyp? Na, jetzt wird es lustig.
Meine Arbeitshypothesen bisher
1. Entzündung (Sinusitis ist aber ausgeschlossen)
2. Chronifizierter Schmerz bei Z.n. Entzündung und 5 Vor-OPs
3. Narbige Einziehung der KH-SH in diese Narbenplatte (ein Gedanke bei 4 x Plastik) und dadurch Schmerzen ????
Lustigerweise waren sich die Ärzte in der Uni auch nicht einig. Der Assistenzarzt wollte eine Revisions-OP mit Probeentnahme und Antibiogramm. Der CA hat dass dann für Blödsinn erklärt. Klar, dass die Paro noch behandelt werden muss und dass die Prothetik noch nicht beendet ist. Aber was dann? Gut, ich mache jetzt TENS und LA mit Bupi.
Aber sonst? Warten oder doch OP? Ich bin völlig ratlos. Auch mein Bauchgefühl hilft hier nicht weiter.
Ich sehe mir Ihre Kommentierung an, wenn ich sie habe. Bin gespannt. Ich kann es ja auf die Spitze treiben und noch einen anderen Kieferchirurgen fragen. Oh, Mann.
Viele Grüße
Die Chirurgenlady
Sehr liebe Chriurgenlady!
Sorry … ist nun oben …
Was bitte ist ein bitewing? Ich übersetze mal mit Bißflügel?
Ja genau … zum Ausschluss ob Kronen ok oder nicht …
Die Kronen unten sind noch provisorisch, die Zementierung fehlt noch, falls Sie die überstehende Krone unten sehen. Und die Verblockung habe ich doch schon, warum ist das von Nachteil?
Nicht so gut zum reinigen für Sie, der Techniker muss weniger Flächen modellieren, deshalb günstiger … häufig wird mit Stabilität argumentiert – das ist ein Unsinn …
Ob die Kronen überstehend sind oder nicht hängt nicht von der Zementierung ab …
Zuerst alles machen was man sieht – eh kloa … also Polyp, Parodontitis, Füllungen …. erst wenn dann weiterhin Beschwerden, dann weiter nach gehen …