Hallo
also ich habe am Zahn 36 seit der Wurzelbehandlung im letzten Jahr nie ganz Ruhe gehabt.Nun habe ich den ZA gewechselt und er hat mir zur revesion geraten
Ich stimmte zu
Er bohrte die alte Fülllung unter Verwendung von Kofferdam( dafür ein dickes Plus ) raus und hat dann elektonisch die Wurzelänge bestimmt ( Zusatzleistung 30 Euro )
Danach hat er mehrmals gespült.Was ich nun nicht ganz verstehe.Der Zahn soll ja überkront werden.( Das hatte der alte Zahnarzt auch vor aber solange der Zahn keine Ruhe gibt bringts das ja nicht )
Der neue Zahnarzt hat nun , da der Zahn eigentlich in der Mitte komplett gefüllt war und nur die außenwände stande, trotz der späteren Krone ( wenn die Revesion erfolgreich ist ) eine Composite Füllung gemacht
Ist das denn sinnvoll wenn sowieso überkront werden soll ??…ich glaube bei den Eingängen zu den Wurzelkänaälen hat er eine andere Füllung drauf gemacht
Vieleicht wissen die Spezialisten hier welche sich besser auskennen wie ich ob das sinnvoll ist unter der Krone eine Compositefüllung zu machen und ob 30 Euro für die elektronische Längenbestimmung ok sind?
Ich bin ja irgendwie schon froh mal einen ZA gefunden zu haben der da mit Kofferdam arbeitet und ich war auch fast 1,5 Stunden auf dem Behandlungstuhl!
war das jetzt ok oder sind 1,5 stunden eher noch zu wenig bei 3 Kanaälen?
Mikroskop hat er keines benutzt
Sehr lieber Wurstl!
Ich denke Sie können sich die Frage selber beantworten … was bekommen Sie sonst so für 120€? (ich gehe einmal davon aus, der Arzt verrechnet sonst mit den Kassen und im Schnitt bekommt man ca. 90€ von den Kassen)
Das soll nun nicht abwertend gegenüber den Zahnarzt klingen und auch nicht gegenüber den Kassen! Ich kenne zwar nicht den Fall genau, aber rechnen wir mal zusammen: was wollen Sie für 120€ und 1,5 Stunden Arbeit – irgendwo muss man da was einsparen, sonst geht es sich nicht aus …
Das schreibe ich wie gesagt nicht um einen Kollegen, die Kassen schön, oder schlecht zu reden; sondern um unser Bewusstsein zu schärfen für das was ist …
[LIST]
[*]Eine Stunde Stuhlzeit kostet ca. 150-200€ (Assistentinnen, Miete, Versicherungen, Strom, Tele, Web, [B][URL=”http://www.youtube.com/watch?v=6v8R-tOCMZM”]Hygiene[/URL][/B], Dokumentation, Office …)
[*]Material ca. 30-40€ Wegwerfartikel
[*]Ausbildung Endodontologe ca. 20 000€ (2 Jahre z.B. in USA ohne Nächtigung)
[*]Geräte für Endo ca. 25 000€
[/LIST]
Wenn wir nun die Steuer wegrechnen bleiben 60€ / Stunde – wie soll das gehen? Irgendwo wird also gespart, vermutlich dort wo Sie es nicht merken – Hygiene, Dokumentation, Einmalartikel, …? Egal … es geht hier nicht um den Arzt, oder die Kassen per se, es geht um den Umgang mit dem hohen Niveau welches wir hier in Europa haben und welches den wenigsten bewußt ist … für 60€ kann man keine 1,5 Stunden nach dem letzten Stand der Wissenschaft arbeiten und dabei noch Kostendeckend sein – das geht einfach nicht. Immer wieder kommen Patienten und regen sich auf “über die Kassen”, erst wenn ich dann darauf aufmerksam mache, dass die Kassen wir sind – ist ja unser Geld, kommt ein Umdenken. Wir können nicht jedem eine Top WB zahlen, das wird aber dem Patienten so vermittelt – so nach dem Motto “alles ist gut”. Dadurch bekommt man als Patienten ein falsches Bild von der Medizin und erhöht so noch mehr den Erwartungsdruck auf die Medizin / Arzt / Kassen.
Das ist ein Teufelskreis, wir müssen lernen offen zu reden was ist 🙂 Eine WB von einem Endodontologen kostet in DACH zwischen 500€-2000€ je nach Behandler und Zahn … darunter ist es ein “Mercedesstern montiert auf einem Lada” … was aber nicht heißt, dass auch solche Wurzelbehandlungen gut gehen können … mehr dazu auf
Wurzelbehandlung von einem Endodontologen – YouTubeurl=http://www.youtube.com/watch?v=6v8R-tOCMZM]Wurzelbehandlung Kassenleistung – YouTubeB]
Hallo
ich habe heute mal mit dem Arzt gesprochen.Sagte dass ich mich im Internet ( natürlich habe ich keine Seite explizit erwähnt) informiert habe und ich einfach mal wissen wollte mit welchen Sachen er an die WB angeht.
Der Arzt ist als erstes mal sehr nett und lässt sich auch alles fragen.Er sagte mir dass bei einer WB ausschlieslich *Einweg feilen * zum Einsatz kommen jedoch macht mich eines stutzig
Er sagte die Feilen werden steril angeliefert und kommen dann in eine Box in der die feilen in einer Flüssigkeit aus alkohol stehen…abgedeckt sei die Box im innern auch mit alkoholischer Lösung auf einem Schwamm….aber wenn das so stimmt sind doch die feilen schon dann nicht mehr steril oder iss das im alkohol dann schon so ok?
Desweiteren arbeiter er mit Pinsette an den Schubladen und hat auch diese Glastastaturen
Aber ich möchte Sie als Experten nochmal explizit wegen diesen Endo feilen fragen weil ich vesrtehe das nicht wieso man sterile Feilen auspackt um sie dann in einer alkoholischen Lösung zu lagern bis sie zum einsatz kommen…
ich habe hier auch mal ein Bild wo man sieht wie mein alter Zahnarzt ( welcher aber keinen Kofferdam benutzte) die Feilen bereitstellte…das war denke ich steril oder?
[URL=http://s1.directupload.net/file/d/2962/khus963h_jpg.htm][IMG]http://s1.directupload.net/images/120725/temp/khus963h.jpg[/IMG][/URL]
wobei mich da auch die ziemlich alten Geräte störten..aber hauptsächlich gehts mir um die Endo Feilen
Sehr lieber Wurstl!
ich habe heute mal mit dem Arzt gesprochen.Sagte dass ich mich im Internet ( natürlich habe ich keine Seite explizit erwähnt) informiert habe und ich einfach mal wissen wollte mit welchen Sachen er an die WB angeht.
Sie können mich ruhig nennen, hätte ich was zu verbergen, dann würde ich hier nicht so öffentlich posten … wir sind Meer als nur Regentropfen
Er sagte die Feilen werden steril angeliefert und kommen dann in eine Box in der die feilen in einer Flüssigkeit aus alkohol stehen
Ich kenne keine Firma, die Endoinstrumente steril ausliefert, wenn dem so wäre, dann muss man diese nicht in Alkohol stellen, weil dann werden die Instrumente eben steril vor dem Patienten aufgemacht und los gehts …
Die Endodontologen die ich kenne, die sterilisieren sich die Instrumente selber, so wie z.B. in der Einmalpackung auf dem Foto …
Desweiteren arbeiter er mit Pinsette an den Schubladen und hat auch diese Glastastaturen
Sehr gut … aber wie gesagt Herr/Frau Wurstl – wir reden ja über ein anderes Thema … wir reden darüber, dass jemand sagt, ich gib dir einen “Ferrari” du brauchst aber nur einen “Lada” zu zahlen … irgendetwas kann dann mit dem “Ferrari” nicht stimmen – ganz einfach ist das. Ich verstehe schon Ihr Misstrauen, denn häufig zahlt man einen “Ferrari” und bekommt einen Lada, aber das ist wieder ein anderes Problem … irgendwo wird der Kollege sparen müssen …
Aber ich möchte Sie als Experten nochmal explizit wegen diesen Endo feilen fragen weil ich vesrtehe das nicht wieso man sterile Feilen auspackt um sie dann in einer alkoholischen Lösung zu lagern bis sie zum einsatz kommen…
Wenn Sie steril wären, dann wäre es unsinnig sie auszupacken – eh logisch … die Feilen kommen unbenützt – ja – aber nicht steril …
wobei mich da auch die ziemlich alten Geräte störten..aber hauptsächlich gehts mir um die Endo Feilen
Lassen Sie sich von der Einrichtung nicht abschrecken – ich kenne Ordinationen die sehen aus wie Raumschiff Enterprise und dann wird an den banalsten Dingen gespart – Dinge, die Sie nicht mitbekommen …
Hallo
Danke erst noch einmal für die Antwort!
Der Hauptgrund weswegen ich von dem Zahnarzt von dem ich dieses Bild gepostet habe weg bin , war, dass er ohne Kofferdam gearbeitet hat.und eine WB ohne Kofferdam iss ja nicht gerade der Bringer denke ich.Oder denken sie dass man anhand des benutzten Tablets und den eingeschweißten Endo Feilen doch hättte dort bleiben sollen.Ich hatte mich damals halt auf den Kofferdam fixiert den er halt nicht verwenden wollte.
Vieleicht habe ich mich auch vehört dass der jetzige ZA sagte er bekomme Einmalfeilen angeliefert welche dann in alkohol gestellt werden….da hake ich nun aber nochmal nach
Auf jeden Fall gebe ich ihnen auch recht dass für den Preis wohl keine optimale WB zu machen ist .Im Moment ist im Zahn 36 ein Medikament und der zahn iss ruhig.Nun müsste ich halt auch einen guten Arzt finen welcher steril arbeitet…und das widerum wird schwierig denke ich….aber ich werde trotzdem bei den Endofeilen noch einmal nachhaken
Update:
Nun war ich auch noch bei einem sehr angesehenen Implatologen in der Nähe von Mannheim….ich möchte nun keinen Namen nennen aber es ist ein große Praxis zwischen Mannheim und Weinheim
Ich verstehe nicht wieso so einfache Dinge wie kein Schmuck zu targen nicht eingehalten werden…der Arzt hatte voll die fette Arbanduhr an….ich verstehe das nicht
Sehr lieber Wurstl!
Der Hauptgrund weswegen ich von dem Zahnarzt von dem ich dieses Bild gepostet habe weg bin , war, dass er ohne Kofferdam gearbeitet hat.und eine WB ohne Kofferdam iss ja nicht gerade der Bringer denke ich.Oder denken sie dass man anhand des benutzten Tablets und den eingeschweißten Endo Feilen doch hättte dort bleiben sollen.Ich hatte mich damals halt auf den Kofferdam fixiert den er halt nicht verwenden wollte.
Es gehört eben alles zusammen – was bringt der Ferrari mit Fahrradreifen … ja leider wird immer wieder mit gewissen Punkten “geworben” – in unserem Beispiel wäre das der Kofferdam. Unabhängig, dass ich den Zahnarzt nicht bewerten kann und will, machen Sie das ja schon sehr gut – Sie fragen kritisch und informieren sich kritisch. Machen Sie weiter so und Sie werden den richtigen Arzt finden.
Update:
Nun war ich auch noch bei einem sehr angesehenen Implatologen in der Nähe von Mannheim….ich möchte nun keinen Namen nennen aber es ist ein große Praxis zwischen Mannheim und Weinheim
Ich verstehe nicht wieso so einfache Dinge wie kein Schmuck zu targen nicht eingehalten werden…der Arzt hatte voll die fette Arbanduhr an….ich verstehe das nicht
“Angesehen” ist kein Kriterium für richtig oder falsch. Wie häufig zeigte uns schon die Geschichte, dass Massen irren … es war auch einmal angesehen Menschen zu verbrennen und zu vergasen … wie gesagt, Sie machen das schon gut, bleiben Sie kritisch, das sollte aber nicht nur bei den Zähnen so sein, bleiben Sie auch so kritisch bei sich selbst und vergessen Sie dabei nicht – Erkenntnisse, die Ihnen unangenehm sind, bringen Sie weiter! Kritisch sein bedeutet viel zu lernen – so einfach Fragen wie z.B. “kann das alles Bio sein, was ich da kaufe?” können viele neue Erkenntnisse bringen … eine Reise von tausend Meilen beginnt vor Ihren Füßen …